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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 10月 27日, 21:05 
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更改了國設中的【簡史】

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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 10月 29日, 01:48 
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在繪品幫助下,更正了國設的格式。

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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 6日, 22:31 
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文章: 696
補完了近代史和民族

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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 7日, 09:36 
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文章: 1315
當年京系黨主席蔣章法因以提出不信任案,同時民黨強烈要求宋福元總理下台,經過三個月的激論後,結果是宋福元內閣總辭,五日後宋福元總理宣布辭職,重新在舉行總理選舉,最終成了洋系黨主席蔣章法和民黨主席主席溫衛之爭,最後由蔣章法以險勝三百二十七票得勝,這也造就了瑞淵共和國日後連接五屆總理也是洋系黨的局面,被人稱為「洋系黨的黃金三十年」

——这个蒋章法到底是哪个党的主席?


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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 7日, 17:20 
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vanmor 寫:
當年京系黨主席蔣章法因以提出不信任案,同時民黨強烈要求宋福元總理下台,經過三個月的激論後,結果是宋福元內閣總辭,五日後宋福元總理宣布辭職,重新在舉行總理選舉,最終成了洋系黨主席蔣章法和民黨主席主席溫衛之爭,最後由蔣章法以險勝三百二十七票得勝,這也造就了瑞淵共和國日後連接五屆總理也是洋系黨的局面,被人稱為「洋系黨的黃金三十年」

——这个蒋章法到底是哪个党的主席?

先多謝V君指出此錯處,現以改正筆誤了,蔣章法是洋系黨主席。

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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 10日, 01:52 
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文章: 696
在國別史增加了【戰術評比】一欄

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 文章主題 : Re: 【國別史】兩大黨的角力:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 10日, 16:57 
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文章: 696
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文章發表於 : 2012年 11月 14日, 09:28 
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文章: 959
燚瑞戰爭起因:

962年夏天,瑞淵西部、南部的各別名義民族團體,向瑞淵中央政府要求金援,迫使瑞淵增加原先設立用以協助地方債務的鉅額基金。962年9月,燚國國家最高協商會議的參政組主任委員訪問瑞淵,要求簽訂為期15年的〈交叉點經貿互助協定〉,在瑞淵國內不同地區適用不同的匯率和進出口配額,直接將矛頭指向援助瑞淵境內少數民族的具體辦法。

瑞淵的南域民族聯合會呼籲燚國,支持燚國「人道組織及個別人仕」對瑞淵西南部進行「活動」,避免數個彼此仇視的民族團體控制局勢,認為瑞淵少數民族間的和平「依靠國際社會的貢獻」。

瑞淵針對國內民族情勢的動蕩,提出了具體的獎勵辦法提高少數民族在工作和教育方面的地位,希望以政策行式,敉平南央人與南域少數民族在地區差異、生活水平上的懸殊問題。然而由於執法層面的障礙,例如瑞淵缺乏規劃的行政配套措施,粗劣的公務員行政能力,以及無所不在的貪污腐敗,963-965年在瑞淵西部、南部持續發生數百人傷亡的少數民族暴亂事件。

燚國方面強調,燚國與瑞淵境內的南域民族關係是人文的而不是政治的問題,燚國不追求在政治上介入或合併瑞淵國內的民族地區,但是基於民族與宗教文化的考量,希望瑞淵能讓燚國擔任文化協調者的積極角色。然而在軍人參政泛濫的瑞淵方面,對於燚國頻頻的高姿態勸說,採取實際的作為進行抵制。做為嚇阻,在燚瑞邊境的礦場和關隘道路,瑞淵國軍越界巡邏的案例越來越多;燚國方面也進行了相對的千牽制,使邊境緊張升高。

在民間方面,燚國與瑞淵對彼此部份地區的民間融資,都進行了有目的跨國參與,使得962-966年跨國訴訟激增。966年中,瑞淵境內少數民族開始進行(似乎是有規劃的)集體移動,遭到瑞淵軍警方面的嚴厲緝捕,以非法交易的名義,瑞淵軍方射殺本國少數民族的案例(包括婦孺)越來越多。

燚國為此在自己國內進行了大規模的反瑞宣傳,官方並單方面的向瑞淵的少數民族開放了邊界。瑞淵執法者以當時還有爭議的「緊追權」名義追捕逃亡人口,進入燚國邊界20公里縱深的山區、草場。南希菲爾國際輿論譁然,燚國政府宣稱燚國已經進入「准戰時狀態」,在必要的時候,將對偏離一般航道影響燚國領空安全的瑞淵航空器開火。

966年年底,據稱是燚國的瑞誦華鴻(Lasionos e HH.)內閣取得了浦貝爾和央帝國的雙重首肯,燚國處決了被定罪為間諜的2名瑞淵籍「不明工作者」。同時、燚國在燚瑞交界地區開始了不正常的活動。967年4月,國際局勢全面總緊張的同時,燚國以2個師的兵力,悍然入侵瑞淵西部的丘陵要塞。


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 文章主題 : Re: 【國別史】紺青之國:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 14日, 14:28 
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文章: 1315
这一段好复杂。

简单来说就是:
962年,瑞渊少民闹事。燚国背后资助+对瑞施压。
瑞渊出台优惠政策收买人心,失败。瑞燚关系急剧恶化。
966年,瑞渊少民集体外逃,遭到国军镇压。燚国乘机开展反瑞宣传。
967年,燚国对瑞开战。

这期间瑞渊的诉求当然是压制西南少民,那么燚国的诉求在哪里?通过战争手段肢解瑞渊从而达成某种地区霸权?
那么,将国支持燚国或有可能,央国为啥要支持燚国啊!特别是在967年国际局势混沌之际,有希望自家后花园起火的列强?

再者来说,燚国为何不对瑞渊少民提供军事援助以使其“自力抗暴”从而增加自己侵略瑞渊的合法性呢?
开放边界、诱使对方大规模移民的话,虽然可以在瑞渊国内制造混乱,但也造成己方财政上的负担和政治上的不稳定。这些难民进入燚国后可能对难民营生活不满反过来产生失望,从而介入燚国的内部政治,造成边境上的不稳定。这显然得不偿失么。除非燚国在国力与国民平均生活水平上对瑞渊具有绝对优势(例如1962年伊塔事件时的中苏国力对比),否则完全可能出现如约旦和黎巴嫩招徕巴勒斯坦难民结果尾大不掉的局面。


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 文章主題 : Re: 【國別史】紺青之國:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 14日, 18:53 
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註冊時間: 2012年 8月 15日, 13:56
文章: 696
嗯嗯,雖年份上十分合理,但介於央国支持燚国那兒實有不合理之疑,加上,之前不是説好央和將齊幫兩國停戰嗎?所以央国支持燚国的話會有予盾,重點是,央為何理由幫燚国?B'a你的燚國好像也不太有錢,所以V君一句"......但也造成己方财政上的负担和政治上的不稳定。"可是合理不過,還有,你不怕燚國會如V君説的约旦和黎巴嫩般嗎?

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文章發表於 : 2012年 11月 14日, 19:59 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
本帖做為討論,並非最終意見的定型。11.14日早上的試發帖是一系列設定的拋磚引玉,很感謝大家的討論。

首先燚國的訴求是什麼,燚國為什麼太平日子不不過要去打瑞淵,我確實沒有想過。燚瑞戰爭是談好要發生的戰爭,總得有人提出企劃。目前還在想。

央國的態度,可能把「間諜事件」和「對瑞淵開戰」分開來處理。但是央國的確沒有支持燚國惹事生非的理由,甚至將國也不可能希望燚國做出這麼激烈的事。實際上,第一 po 的設定中也很保守的寫成『據稱是』,敝人沒有把一個版本的說法說死,大家都可以討論的。

但是目前的確需要一個導火線,這個也可以討論。

開放邊界不意味要接納和安置移民,也可以安排移民轉往其它國家。但是我的說法的確有問題,因為如果不接受移民,燚國為什麼要開放邊界?「在民族親緣性上有壓力」,確也只能做部份的開脫。我的確沒有更好的解決方案,目前也還在想。

總之目前的問題是這樣吧:
1.燚國想得到什麼,為什麼要開戰?
2.燚國如何操縱瑞淵境內的少數民族?
3.燚國開戰的導火線跟藉口是什麼?

好像都是燚國側的問題,敝人也沒辦法迴避。但是燚瑞戰爭的前身是將瑞戰爭,將瑞戰爭的企劃開摧,是因為鐵十字想在風硝玩戰爭設定。

所以客觀上,也希望鐵十字能做出更有建設性的互動。

央國與將國會共同幫燚瑞停戰,這個設定沒有廢除,因為那是「戰爭結束」的部份,今天發的帖寫的是「戰爭開始」的部份。請十字暫不要求好心切。

也請十字不要過度重視「接受移民」的部份,即使設定合理性上來說,再有錢的國家接受移民都是負擔,美國也承擔不起非法移民。但是移不移民真的也不是「戰爭設定」的重點,目前的主要用功方向,應該是「怎麼讓戰爭打起來」。希望鐵十字這麼優秀的才子,能夠適時發揮文史長才。

不過既然要一起設定,總得有人開始弄。其實只是這樣而已。也歡迎更多社友提供指導,敝人感謝各位。


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 文章主題 : Re: 【國別史】紺青之國:瑞淵共和國
文章發表於 : 2012年 11月 14日, 20:18 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
打仗么,无非是这么几个理由。

1、为了某某伟大理想。
目前看不出燚国统治者或国民有什么伟大理想,非得和瑞渊打不可。即令有这方面的原因,估计也是次要的,甚至是为了开战而制造出来的。
2、为了某种经济利益。
关于这一点,瑞渊西部确实有丰富的矿产资源不说,按照设定那里之前也发生过将国煽惑的民暴。似乎可以认为,燚国垂涎瑞渊西部的矿山地带。可是,瑞渊的矿山并非本国资本在运营,其背后显有联邦资本(所谓“西部矿业公司”)。967年联邦虽然无暇西顾,但已在两条战线上转入反攻,明眼人都看得出其上升之势。燚国背后究竟有何人在操纵,以致铤而走险不惜冒犯联邦?值得进一步设定。
3、为了转嫁某种国内矛盾。
这一阶段燚国国内情况不明。
4、被对方步步紧逼迫不得已先发制人。
但从这一系列设定来看,步步紧逼的是燚国而非瑞渊,瑞渊显取守势。故此条不能成立。

燚国操纵瑞渊少民的方法,具体来说有以下几种:

1、民族主义,即宣扬某种泛XX主义。
虽然燚、瑞同属央国文化圈,但是燚国在文化上与将国、萨瓦希米亚等关系密切。燚国统治者可能虚构一种类似图兰主义的荒谬民族主义思潮,为自己的扩张提供方便。
2、教权主义。
燚国有自己的独特宗教,可利用保护教友的名义对瑞渊的少民施加影响。

具体手段有:
1、招揽瑞渊留学生,从中培植亲燚精英层。
瑞渊军方长期在政治生活中扮演重要角色,各军阀集团之间任人唯亲的现象十分严重。被排斥在军阀小圈子之外的精英,特别是少民精英要想在瑞渊社会中出头十分困难,甚至在升学方面都会遇到困难。
燚国可以借此出台优惠政策,招来瑞渊少民精英分子来燚求学(表面上可以与政治无关系,比如工程师或者医生。这种人甚至能比无聊文人起到更大作用)甚至就业,培植其亲燚情绪。这样,等他们毕业返乡或是叶落归根后,就会在瑞渊少民社会中起到某种引导作用。
我相信,以燚国当局对教育的重视,在这方面进行投资是毫不困难的。
2、在少民地区投资、从事慈善事业。
利用民间团体作为掩护进行的此类活动,能很好地起到渗透作用。必要时,这些民间企业、团体摇身一变,就可以变成官方/半官方的宣抚机构甚至民兵组织。不过燚国的国力较为有限,在这方面展开工作较受限制。
3、保护流亡的瑞渊少民“族群领袖”和“异见人士”。
当这类人士自发形成时,为他们在燚活动提供方便。但不必特别予以援助,因为给钱太多只会白养一群闲人,而且会过早恶化与瑞渊的关系。
4、援助“反抗军”、“自由战士”。
当出现某种时机,瑞渊少民发起暴动时,可以通过民间团体给予援助。除提供资金和武器,更重要的在边境为这些游击队提供补给根据地和训练基地。必要时,可以考虑在某些地区开放边境的措置。这时,应扶植受亲燚人士掌控抗暴斗争,并组织类似“XX民族权力机构”之类以分离或自治为诉求的临时政府性质的组织。
5、应邀“进入”瑞渊。
直接的军事干涉应该发生在国际舆论有利之时——如瑞渊军实施了大规模“种族灭绝”式屠杀的时候(反正以铁十字最早的那篇小说来看,瑞渊军十有八九会干出这种事)。这样,燚国就可应“XX民族权力机构”之邀进入瑞渊“保护教友(同族)”兼“维持和平”。

导火索?

从铁十字的小说里来看,瑞渊军(之前是普柏士军)从来没有什么国际法概念,动不动就屠灭整个定居点的和平居民,大概以为屠灭了就不会有人出来作证。对燚国来说这是大好事一桩啊,马上展开动员应邀“进入”吧。作为同为泛中希菲尔民族国家的萨瓦希米亚,强烈支持燚国的这一正义之举。


最後由 vanmor 於 2012年 11月 14日, 20:45 編輯,總共編輯了 4 次。

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文章發表於 : 2012年 11月 14日, 20:26 
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註冊時間: 2008年 4月 2日, 21:54
文章: 239
biassus 寫:
本帖做為討論,並非最終意見的定型。11.14日早上的試發帖是一系列設定的拋磚引玉,很感謝大家的討論。

首先燚國的訴求是什麼,燚國為什麼太平日子不不過要去打瑞淵,我確實沒有想過。燚瑞戰爭是談好要發生的戰爭,總得有人提出企劃。目前還在想。

央國的態度,可能把「間諜事件」和「對瑞淵開戰」分開來處理。但是央國的確沒有支持燚國惹事生非的理由,甚至將國也不可能希望燚國做出這麼激烈的事。實際上,第一 po 的設定中也很保守的寫成『據稱是』,敝人沒有把一個版本的說法說死,大家都可以討論的。

但是目前的確需要一個導火線,這個也可以討論。

開放邊界不意味要接納和安置移民,也可以安排移民轉往其它國家。但是我的說法的確有問題,因為如果不接受移民,燚國為什麼要開放邊界?「在民族親緣性上有壓力」,確也只能做部份的開脫。我的確沒有更好的解決方案,目前也還在想。

總之目前的問題是這樣吧:
1.燚國想得到什麼,為什麼要開戰?
2.燚國如何操縱瑞淵境內的少數民族?
3.燚國開戰的導火線跟藉口是什麼?

好像都是燚國側的問題,敝人也沒辦法迴避。但是燚瑞戰爭的前身是將瑞戰爭,將瑞戰爭的企劃開摧,是因為鐵十字想在風硝玩戰爭設定。

所以客觀上,也希望鐵十字能做出更有建設性的互動。

央國與將國會共同幫燚瑞停戰,這個設定沒有廢除,因為那是「戰爭結束」的部份,今天發的帖寫的是「戰爭開始」的部份。請十字暫不要求好心切。

也請十字不要過度重視「接受移民」的部份,即使設定合理性上來說,再有錢的國家接受移民都是負擔,美國也承擔不起非法移民。但是移不移民真的也不是「戰爭設定」的重點,目前的主要用功方向,應該是「怎麼讓戰爭打起來」。希望鐵十字這麼優秀的才子,能夠適時發揮文史長才。

不過既然要一起設定,總得有人開始弄。其實只是這樣而已。也歡迎更多社友提供指導,敝人感謝各位。

我個人是認為何必設定的這樣麻煩,簡單一點的劃塊地出來,然後瑞淵與燚(這字怎麼唸啊?)國都宣稱擁有主權,也各自分佔一部份(類似喀什米爾?),然後雙方衝突等級日漸升高,最後依上文由燚國率先開戰,這樣是不是比較簡單明瞭?


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文章發表於 : 2012年 11月 14日, 20:41 
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文章: 959
目前的問題可以慢慢擠出共識,還是要樂觀。

側面來說,舊的「將瑞戰爭」設定實在太過牽強。將國的力量佔有優勢,向瑞淵進攻之後,遭到失敗,願意承擔威望上的損失,願意承擔日後更嚴峻的外交形勢──在合理性上是很難成立的。

隱晦的來說,風硝的互動設定,是建立在大神 vs. 大神的人際關係上。有些設定是權宜的,但是可以讓大神之間的相處,比較單純。

所有設定都應該是開放的,重點是能讓大家都玩的開心。只能說到這裡了。


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文章發表於 : 2012年 11月 14日, 20:59 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
Vanmor君提出的意見,確實就是縝密而務實了。

不過有種坑越來越大的感覺。囧

為了把戰爭設定弄好,要再把戰前燚國的國內政治局勢、跨國學務文化策略做全盤的爬梳。

能把事情做好當然是功德圓滿,不過就得慢慢來就是了。

始終感謝您的奧援──。


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