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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:26 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:32
文章: 43
vanmor 寫:
上述言论未免牵强了些啊。

1、对外扩张并不一定是在国力鼎盛的时候,也有可能是为了团结国民、转嫁危机。

2、瑞渊距北岛甚为遥远,与鹤岛、御誉没有可比性。
更重要的是瑞渊是独立国家,国内并无要求与北岛统合的政治势力。在异族统治下的鹤岛、御誉,显然不是这样。

当然,M4兄“不统一”这一保障还是很有价值的。



剛好被蚊式轟炸機炸醒(?)所以爬起來發個文。

基本上大神我對於北島史的具體設想只有到972年左右,也就是之前在綜合討論串所提到的「納東今上天皇娶甲府皇女為后、納東進入戰後復興重建、甲府陷入雄藩割據」的設定,至於北島到底會不會統一?什麼時候統一?老實說,大神我自己不清楚也不覺得有什麼重要性必須弄清楚,畢竟現在北島可以畫的人物及題材(也就是要填的坑)已經很多了,還沒有開新坑補完未來設定的必要。


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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:27 
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註冊時間: 2010年 11月 22日, 13:20
文章: 372
來自: 北極海
引言回覆:
1、对外扩张并不一定是在国力鼎盛的时候,也有可能是为了团结国民、转嫁危机。


確實如你所言。不過M4兄本身沒有擴張的意願是真的,拉長時間維度只是個藉口。

引言回覆:
2、瑞渊距北岛甚为遥远,与鹤岛、御誉没有可比性。
更重要的是瑞渊是独立国家,国内并无要求与北岛统合的政治势力。在异族统治下的鹤岛、御誉,显然不是这样。


就我來看可比性大的很,畢竟同樣都是沒有共同歷史和統治階級,卻都在文化上有所巧合的國家。

異族統治?如上所述,打從開天闢地以來,北島任何一個政體都沒有統治過這些地方。他們的統治者,打從有歷史起,不是來自神州大陸,或是本土民族。這些人既然沒有被天皇或出雲大王統治過,何需怨懟或指控他們的本土或神州統治者為「異族」呢?

憑兩邊享有同源殊途的文化,當地的民族主義者就想要把納東和甲府扯進來,委實過於遷強。

真要這麼設但也無妨(畢竟鐵十字都還因此設了一個蒼納瑞航線,以證明瑞納兩國可因文化之相近而友好),但實際上納東和甲府眼睛上都是盯著對方,就像兩個比賽鬥劍的選手。他們恐怕沒有辦法做任何積極性的介入--大概連嘴砲都懶。

甲府指涉的北島一統從來都只限於納東、出雲、甲府等三國。

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最後由 seravy 於 2013年 2月 26日, 23:36 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:31 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
M4A4 寫:
剛好被蚊式轟炸機炸醒(?)所以爬起來發個文。

基本上大神我對於北島史的具體設想只有到972年左右,也就是之前在綜合討論串所提到的「納東今上天皇娶甲府皇女為后、納東進入戰後復興重建、甲府陷入雄藩割據」的設定,至於北島到底會不會統一?什麼時候統一?老實說,大神我自己不清楚也不覺得有什麼重要性必須弄清楚,畢竟現在北島可以畫的人物及題材(也就是要填的坑)已經很多了,還沒有開新坑補完未來設定的必要。


我很赞赏这样的处理,于人于己都方便。但此事你知我知风硝世界里的人物们不知啊,珀明的指导部看到甲府战败元气大伤、中央政权崩溃,两国还进行联姻,应该会联想到北岛统一的未来吧。


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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:35 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
seravy 寫:
憑兩邊享有同源殊途的文化,當地的民族主義者就想要把納東和甲府扯進來,委實過於遷強。

……

甲府指涉的北島一統從來都只限於納東、出雲、甲府等三國。


在你看来过于牵强是吧?泛斯拉夫主义者的活动家们确确实实是实践过的。

捷克和斯洛伐克有什么关系?扯到1000年前的大摩拉维亚,而且不过是昙花一现的程度。之后一个独立建国后来德意志化、一个归匈牙利统治多年,结果居然就凑到一起去了。

塞尔维亚和克罗地亚历史上有什么联系?什么联系都没有。只是因为他们的语言彼此能够听得懂,所以就出现了要求统一的声浪。塞尔维亚统治者居然也就把这当成了自己的目标,最后连差得更远的斯洛文尼亚也并进来了。

当然事后看看这些事情很没有道理,也成为这些国家解体的远因之一。但当时真的流行过伊比利亚主义、图兰主义之类现在看来完全站不住脚的东西。

至于鹤岛民族主义者反感异族的同时为啥要拉北岛的“同族”,答案很可能只是为了寻找外援而已。至于这个外援将来会不会吃掉自己,“民族统一”是不是会发觉“大哥”对自己的态度还不如当年的“异族”,这个是当时的人不能逆料的。

甲府官方应该是不会脑残到两线作战,但激进的民族主义者就未必了吧。


最後由 vanmor 於 2013年 2月 26日, 23:42 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:37 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:32
文章: 43
vanmor 寫:
M4A4 寫:
剛好被蚊式轟炸機炸醒(?)所以爬起來發個文。

基本上大神我對於北島史的具體設想只有到972年左右,也就是之前在綜合討論串所提到的「納東今上天皇娶甲府皇女為后、納東進入戰後復興重建、甲府陷入雄藩割據」的設定,至於北島到底會不會統一?什麼時候統一?老實說,大神我自己不清楚也不覺得有什麼重要性必須弄清楚,畢竟現在北島可以畫的人物及題材(也就是要填的坑)已經很多了,還沒有開新坑補完未來設定的必要。


我很赞赏这样的处理,于人于己都方便。但此事你知我知风硝世界里的人物们不知啊,珀明的指导部看到甲府战败元气大伤、中央政权崩溃,两国还进行联姻,应该会联想到北岛统一的未来吧。



以風硝世界的人物角度來說的確是有可能,不過既然大神我還沒做北島未來的相關設定,這一部份就只能說是那些人物的自行腦補了(?)

唔,敲鍵盤的時候順便把蚊式擊落了,那麼就先睡覺去了,v兄晚安~~


最後由 M4A4 於 2013年 2月 26日, 23:40 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:38 
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註冊時間: 2010年 11月 22日, 13:20
文章: 372
來自: 北極海
引言回覆:
在你看来过于牵强是吧?泛斯拉夫主义者的活动家们确确实实是实践过的。

捷克和斯洛伐克有什么关系?扯到1000年前的大摩拉维亚,而且不过是昙花一现的程度。之后一个独立建国后来德意志化、一个归匈牙利统治多年,结果居然就凑到一起去了。

塞尔维亚和克罗地亚历史上有什么联系?什么联系都没有。只是因为他们的语言彼此能够听得懂,所以就出现了要求统一的声浪。塞尔维亚统治者居然也就把这当成了自己的目标,最后连差得更远的斯洛文尼亚也并进来了。

当然事后看看这些事情很没有道理,也成为这些国家解体的远因之一。但当时真的流行过伊比利亚主义、图兰主义之类现在看来完全站不住脚的东西。


當然牽強,捷斯兩國有波匈等惡鄰,南斯拉夫也怕義大利來吃他豆腐。你舉的都是迫於周圍政治壓力而必須有所結合的例子。文化語言等等不過藉口爾。

鶴島和御譽有老大哥珀明罩,而珀明和甲府上面還有一個老大哥的老大哥大玄帝國。無視這等列強逕自對西神州海的島嶼逕行併合(即使只是嘴砲),對北島兩皇國都是愚蠢而不切實際的政策。

引言回覆:
至于鹤岛民族主义者反感异族的同时为啥要拉北岛的“同族”,答案很可能只是为了寻找外援而已。至于这个外援将来会不会吃掉自己,“民族统一”是不是会发觉“大哥”对自己的态度还不如当年的“异族”,这个是当时的人不能逆料的。

甲府官方应该是不会脑残到两线作战,但激进的民族主义者就未必了吧。


我想這部份納東和甲府有否積極的響應,就交給M4定奪吧。畢竟我們吵一萬句也頂不過他一句啊。

激進的民族主義者...之前的納東天皇暗殺事件應該就是此類人士所為。不過甲府官方自然是撇得乾乾淨淨,誓言協助納東緝凶了。

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最後由 seravy 於 2013年 2月 26日, 23:50 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:44 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
seravy 寫:
當然牽強,捷斯兩國有波匈等惡鄰,南斯拉夫也怕義大利來吃他豆腐。你舉的都是迫於周圍政治壓力而必須有所結合的例子。文化語言等等不過藉口爾。

鶴島和御譽有老大哥珀明罩,而珀明和甲府上面還有一個老大哥的老大哥大玄帝國。無視這等列強逕自對西神州海的島嶼逕行併合(即使只是嘴砲)都是愚蠢而不切實際的。


神州国协国家之间内部争议数量甚多,我记得珀明曾与邻国(伪朝鲜民族)发生边境冲突。

纳东本身就在神州国协之外。


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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 26日, 23:55 
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註冊時間: 2010年 11月 22日, 13:20
文章: 372
來自: 北極海
引言回覆:
神州国协国家之间内部争议数量甚多,我记得珀明曾与邻国(伪朝鲜民族)发生边境冲突。

纳东本身就在神州国协之外。


珀明的話,之前是根據巴索士的要求,添進了甲府和珀明打仗的歷史情結,不過那是五百年前的事了...

珀明現在的鄰國叫夔國。根據薄餅兄的新設定,他們兩國關係似乎現在不錯XD

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 27日, 00:02 
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註冊時間: 2008年 4月 2日, 21:54
文章: 239
seravy 寫:
珀明的話,之前是根據巴索士的要求,添進了甲府和珀明打仗的歷史情結,不過那是五百年前的事了...

珀明現在的鄰國叫夔國。根據薄餅兄的新設定,他們兩國關係似乎現在不錯XD

既然夔國要搞軍備為主的設定,鄰國有個歷史上的宿敵或是假想敵似乎不錯。


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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 27日, 00:04 
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註冊時間: 2010年 11月 22日, 13:20
文章: 372
來自: 北極海
引言回覆:
既然夔國要搞軍備為主的設定,鄰國有個歷史上的宿敵或是假想敵似乎不錯。


這樣說也是呢,也好讓薄餅兄有發揮的空間。

不過看巴索士囉w

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 文章主題 : Re: 【國別史】(共筆條目)花落怎能怨風吹,斷雲長櫻有餘哀:珀明王國(附:御譽群島)
文章發表於 : 2013年 2月 27日, 00:30 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
seravy 寫:
這樣說也是呢,也好讓薄餅兄有發揮的空間。

不過看巴索士囉w

嗯,还是看领国大神的心情吧。
虽然我对夔国的军工设定并不是很支持。


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文章發表於 : 2013年 2月 27日, 12:17 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
感謝大家的寶貴意見,
會在「所設定的時間點」成熟的時候,
或大神間的氛圍成熟的時候,
進行必要的修改。

附帶一提的是,
遙遠的國家間還是會有貨物交換的需要,
有時候也密切的蠻意外的。
像台灣的化妝品在伊拉克賣很好,
可是台灣本地人卻很少知道。

也歡迎各大神做參考,
常來珀明互動──。

至於北島的納東所發生的西南戰爭,
以那個時間點來說,
珀明本身問題不少,
珀明是比較消極的。


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文章發表於 : 2013年 2月 27日, 15:18 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
說真的,
現在的珀明是邀請 Vanmor 君共筆的。

或是說 Vanmor 把西南戰爭跟北島眾大神橋好,
其實也是可以的。

交給您了──。
(設定一起玩的放任狀態)

合理上來說,
北島統一的話,
給珀明的壓力會非常大,
在鶴島、御譽上也會有民族主義效應。

不過一場戰爭或一個國際關係的設定,
需要大神之間的協調。
----------

9世紀路線:
在王聯的支持下全力改革政治體制,和朱國維持傳統關係,儘可能將敵人縮減到只有甲府。

10世紀路線:
在任何情況下不能失去玄國支持,抓緊夔珀同盟,儘可能將敵人縮減到只有納東。


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文章發表於 : 2013年 2月 27日, 18:34 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
◇珀明開國草稿區

岐天上陸:
王聯「入訪」。

衛國還租運動:
珀明官方鼓勵地主階級,退還向農民超收的地租、農物租,促使平民能上繳更多稅給國家。成效有限。

選擇中間路線的人主政,控制保守派朝臣,和王聯交涉。


最後由 biassus 於 2013年 6月 23日, 02:17 編輯,總共編輯了 1 次。

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文章發表於 : 2013年 2月 27日, 19:19 
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註冊時間: 2009年 1月 11日, 19:22
文章: 959
◇珀明現代化草稿區

延用舊東汗國設定:
民族民主主義理論;股票事件。

三種改造運動:民族改造、民權改造、租稅改造。

丹海地區革命政權:安秋民主共和國短命政權。


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