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 文章主題 : 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 10:42 
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註冊時間: 2008年 12月 24日, 09:45
文章: 3
這篇小說是我第一本獨力「完成」的小說,當然這不是為了搪塞落選的理由,或是拿來說嘴的,只是很單純的想表達自己已經完成一個階段性的目標罷了。這篇文章之所以會出現在這裡,無非是想得到更多寶貴的意見,之前發表在巴哈的個人部落格,我已經聽到了一些寶貴的意見,希望這篇文章在這裡能夠得到更多的真知灼見;更重要的,是以文會友,希望能和大家在此交流,彼此分享心得。

首先說說我文章的問題吧!以下是我彙整巴友的意見後,再加上自己的檢討所做出的結論,歡迎大家繼續補完。第一點:序章一開始出場的人物太多,導致讀者容易被混淆;更致命的是,角色的個性沒有突顯出來,因此每個角色沒有獨特性;第二點:對話過於死板,我想這個得要靠寫作經驗和閱讀經驗補足;第三點:序的題材沒有貫串全文;簡單的說,文章的結構性不夠完整,這是缺乏寫作前資料彙整(人物設定、背景設定、劇情大綱等)所造成的致命傷。

還有,我想發表一下之前對於批評【豺與蝮】那篇部落格文章的想法,當然個人部落格自己想說什麼話別人是管不著,但是我認為,那篇文章的作者如果都用這種負面情緒去批判他人文章,我想他的高度也只有到那裏了。我認為,每篇文章都有它存在的價值,當然,那種為了滿足自己的文章例外;我大略掃過一下這次的參賽落選作品,其實每篇的題材都十分有趣,令在下十分汗顏,對於瘋牛騎士大的【豺與蝮】,個人認為對話十分生動,只是有些許違和感—出招時會喊出招式名稱,這篇文章其他的問題大略都跟版友們指出的問題差不多,在此就不一一指出了。

最後,還是回到正題,希望能以這篇作品與大家進行文學交流,請大家多多指教。

-
(因參賽需求,本篇已不提供分享,感謝各位支持)

2011年4月9日 霜渡 筆
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最後由 Revo Lution 於 2011年 4月 9日, 22:32 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 16:20 
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註冊時間: 2008年 12月 14日, 18:50
文章: 39
首先必須道歉,看過其他的落選文後,我發現之前在您BLOG裡寫的感想有再補充的地方

這種事情是比較級的......


個人認為,基本上這部作品的文筆是沒什麼問題的,也是少數因劇情故事而慘遭淘汰的作品。

日本的輕小說基本上源自於物語、角色小說,受電玩角本的影響很大。
因此,吸引人的角色塑造顯得非常重要。
翻歐美的奇幻小說便不會有這種感覺,誰能來跟我說明哈比人有什麼魅力?XD

幻想戰記型的故事一直是娛樂小說大宗,要在這領域出類拔萃野心不可謂不高。
設定一個幻想世界、篇寫一段虛構歷史所要求的心力相當大,光是這一點我能感受到作者的企圖心。

然而對讀者而言,這樣的企圖心是沒有意義的──至少在他們開始覺得這小說有趣前是沒有的。
作者有企圖心寫大時代、大場景,讓新角色新名詞層出不窮。
上回說過,要讓人物鮮活,就必須分配每個人物足夠的描寫篇幅。

小說是寫人的,人物推動事件、事件築成故事。

例如本作中安格妮絲領了便當,然而其實她死時,我對這個人物的形象根本還沒建立起來。
不管是敘述篇幅、還是安排事件,要發揮角色死亡的威力,就先得建立起她的形象。
用事後(死後)補述回憶的方式也成,只是通常威力比較弱、而且難處理得多。
寫女性角色不外乎兒女情長之類的......總之先讓讀者喜歡上她後再殺掉才符合死亡美學(超大誤)

人物推動事件,對事件的描寫最好不要一下就全面性地,像是在讀歷史課本的資料似地。
事件不要來得太突然──有個詞叫超展開,意思是作者很爽、但觀眾卻摸不著頭緒的劇情發展。
像本作中沒頭沒尾就冒出一個七使徒,主教在驚訝啥我莫宰羊w
我個人會希望,在點出重要名詞前,先能看到提示(背景導入)。例如先來一段講解教會傳承的事件。
設定較多的作品總是需要一兩個解說役角色,而不是作者的天之聲。

故事.....
終章台北城的超展開有什麼涵意?該不會是想暗示讀者手上看的文?
我有種看在倪匡小說的錯覺www
先不論天使與使徒的梗有不有趣,最後這故事的主題到底是什麼?黑色的麥子怎麼了?XD


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 文章主題 : Re: 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 17:09 
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註冊時間: 2008年 12月 15日, 14:27
文章: 48
來自: 據說有兩千三百萬人的島
Rein 寫:
人物推動事件,對事件的描寫最好不要一下就全面性地,像是在讀歷史課本的資料似地。
事件不要來得太突然──有個詞叫超展開,意思是作者很爽、但觀眾卻摸不著頭緒的劇情發展。
像本作中沒頭沒尾就冒出一個七使徒,主教在驚訝啥我莫宰羊w
我個人會希望,在點出重要名詞前,先能看到提示(背景導入)。例如先來一段講解教會傳承的事件。
設定較多的作品總是需要一兩個解說役角色,而不是作者的天之聲。


超展開…R大,你這樣說懂的人懂,不懂的人還是不懂XD

我補充一下,超展開即是指情節展開和前文沒有關聯性(比較簡單的說法,即是情節發生前沒有線索\伏筆,突然就莫名其妙發生了)。

超展開通常會給讀者一種作弊感,比方說以下:
偵探故事中:殺人事件裡,ABCDE都很可疑,但最後答案揭曉,是某個既沒出場也沒提及過的Z幹的。(作者會被幹到死)
奇幻故事中:主角們正陷於苦戰,危急之際某個聽都沒聽說過的援軍感到,化解危機。
etc

另外,請教Rein大,所謂「解說角色」能不能請進一步說明一下,我實在想不太出來作者的天之聲哪裡不好。

請指教^^a。

_________________
「這社會上最讓人傷腦筋的事,恐怕是智者總在懷疑自己,而笨蛋們對自己卻從不懷疑。」
                    (伯特蘭·羅素 1872年5月18日-1970年2月2日)
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 文章主題 : Re: 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 17:45 
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註冊時間: 2008年 12月 14日, 18:50
文章: 39
林雪凡 寫:
超展開…R大,你這樣說懂的人懂,不懂的人還是不懂XD

我補充一下,超展開即是指情節展開和前文沒有關聯性(比較簡單的說法,即是情節發生前沒有線索\伏筆,突然就莫名其妙發生了)。

超展開通常會給讀者一種作弊感,比方說以下:
偵探故事中:殺人事件裡,ABCDE都很可疑,但最後答案揭曉,是某個既沒出場也沒提及過的Z幹的。(作者會被幹到死)
奇幻故事中:主角們正陷於苦戰,危急之際某個聽都沒聽說過的援軍感到,化解危機。
etc

另外,請教Rein大,所謂「解說角色」能不能請進一步說明一下,我實在想不太出來作者的天之聲哪裡不好。

請指教^^a。


感謝補充...
我果然連解釋名詞都寫不好 Orz


說到天之聲
且借用您的話:懂的人懂,不懂的人還是不懂XD

作者是故事的神,什麼都知道,因此作者的天之聲常有幾個問題:

1.作者講了很多,讀者看不懂、或根本不想看懂所以跳掉不看

2.作者講出來了,讀者也聽明白了,但這過程失去了娛樂性。就像上課一樣,先生講、弟子諾,並不有趣。

3.作者講死了,萬一想凹..不,是講得太清楚未必是好事,與故事主旨沒有關係的事物忽略不談也是一種留白美。

的確,天之聲不是不好
只是使用要慎選時機與必要性,個人淺見w


解說角色的話.....
例如我寫SF,其中很多技術性的東西是交由角色在對談中解釋。
不只是平板地敘述,爾偶還會加點角色對這些科學技術的見解什麼的贅言
有點變成像科學對談集?

ma 即使如此,還是改變不了數頁幾千字科學設定沒人要看的事實就是了 Q<>Q


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 文章主題 : Re: 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 17:49 
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註冊時間: 2008年 12月 24日, 09:45
文章: 3
Rein 寫:
首先必須道歉,看過其他的落選文後,我發現之前在您BLOG裡寫的感想有再補充的地方

這種事情是比較級的......


比較級?不太懂閣下的意思 囧>

Rein 寫:
個人認為,基本上這部作品的文筆是沒什麼問題的,也是少數因劇情故事而慘遭淘汰的作品。


劇情啊...在下也認為這是個嚴重的致命傷,創作前沒有規畫好,隨興所至的下場就是這樣:超展開的情節在劇情後段層出不窮。

Rein 寫:
日本的輕小說基本上源自於物語、角色小說,受電玩腳本的影響很大。
因此,吸引人的角色塑造顯得非常重要。
翻歐美的奇幻小說便不會有這種感覺,誰能來跟我說明哈比人有什麼魅力?XD


人矮(?) (炸飛)

Rein 寫:
幻想戰記型的故事一直是娛樂小說大宗,要在這領域出類拔萃野心不可謂不高。
設定一個幻想世界、篇寫一段虛構歷史所要求的心力相當大,光是這一點我能感受到作者的企圖心。

然而對讀者而言,這樣的企圖心是沒有意義的──至少在他們開始覺得這小說有趣前是沒有的。
作者有企圖心寫大時代、大場景,讓新角色新名詞層出不窮。
上回說過,要讓人物鮮活,就必須分配每個人物足夠的描寫篇幅。

小說是寫人的,人物推動事件、事件築成故事。


先前提過了,一切都是隨興所至惹的禍(死

Rein 寫:
例如本作中安格妮絲領了便當,然而其實她死時,我對這個人物的形象根本還沒建立起來。
不管是敘述篇幅、還是安排事件,要發揮角色死亡的威力,就先得建立起她的形象。
用事後(死後)補述回憶的方式也成,只是通常威力比較弱、而且難處理得多。
寫女性角色不外乎兒女情長之類的......總之先讓讀者喜歡上她後再殺掉才符合死亡美學(超大誤)


當時我要讓她領便當的原因,單純只是因為不想要讓主角群威能,所以先讓一個角色領便當,因此讓她領便當的目的不是戲劇張力。
但是寫的時候,我有考慮到後面如果再死一個角色,張力就不夠大,而且戰爭一定會死人,左右為難之際,最後就挑她領便當了;
這也是為什麼劇情後段沒有人死的原因,而且最後一章趕稿,我發現我讓主角暴走了,我一直很討厭最後一章寫出來的鬼東西(死

Rein 寫:
人物推動事件,對事件的描寫最好不要一下就全面性地,像是在讀歷史課本的資料似地。
事件不要來得太突然──有個詞叫超展開,意思是作者很爽、但觀眾卻摸不著頭緒的劇情發展。
像本作中沒頭沒尾就冒出一個七使徒,主教在驚訝啥我莫宰羊w
我個人會希望,在點出重要名詞前,先能看到提示(背景導入)。例如先來一段講解教會傳承的事件。
設定較多的作品總是需要一兩個解說役角色,而不是作者的天之聲。


嗯...我了解您的意思,這個問題首先是在下隨興寫到八萬字左右,發現前面沒有交代七使徒的背景,又發現這篇故事被我寫到篇幅太大,
十二萬字根本不夠交代清楚,下場就很像是要把一隻神豬塞到小便當盒一樣的感覺,只能切塊東拚西湊,弄得故事不像故事。

Rein 寫:
故事.....
終章台北城的超展開有什麼涵意?該不會是想暗示讀者手上看的文?
我有種看在倪匡小說的錯覺www
先不論天使與使徒的梗有不有趣,最後這故事的主題到底是什麼?黑色的麥子怎麼了?XD


趕稿和規劃不周的下場(死
不過這篇故事我會把它當成背景設定再重新規劃故事順序重製,例如:把台北那段移上去當序章,製造懸疑氣氛,後面再慢慢展開故事。
我看來看去,被攻訐最大的,就是劇情,我真的是浪費題材的傢伙XD


最後由 Revo Lution 於 2008年 12月 24日, 18:45 編輯,總共編輯了 1 次。

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 文章主題 : Re: 【小說/落選】鵝口瓶的黑翼—Revo Lution
文章發表於 : 2008年 12月 24日, 18:06 
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註冊時間: 2008年 12月 24日, 09:45
文章: 3
Rein 寫:
人物推動事件,對事件的描寫最好不要一下就全面性地,像是在讀歷史課本的資料似地。
事件不要來得太突然──有個詞叫超展開,意思是作者很爽、但觀眾卻摸不著頭緒的劇情發展。
像本作中沒頭沒尾就冒出一個七使徒,主教在驚訝啥我莫宰羊w
我個人會希望,在點出重要名詞前,先能看到提示(背景導入)。例如先來一段講解教會傳承的事件。
設定較多的作品總是需要一兩個解說役角色,而不是作者的天之聲。

林雪凡 寫:
超展開…R大,你這樣說懂的人懂,不懂的人還是不懂XD

我補充一下,超展開即是指情節展開和前文沒有關聯性(比較簡單的說法,即是情節發生前沒有線索\伏筆,突然就莫名其妙發生了)。

超展開通常會給讀者一種作弊感,比方說以下:
偵探故事中:殺人事件裡,ABCDE都很可疑,但最後答案揭曉,是某個既沒出場也沒提及過的Z幹的。(作者會被幹到死)
奇幻故事中:主角們正陷於苦戰,危急之際某個聽都沒聽說過的援軍感到,化解危機。
etc


> 主角們正陷於苦戰,危急之際某個聽都沒聽說過的援軍感到,化解危機。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

在下最後一章的戰場布置簡直糟糕到不行,瑟爾瑪騎士團的出現就是閣下舉出的最佳例子,
硬要擠個騎士團的設定進去,我看一堆讀者看到這個騎士團八成也是霧煞煞。
然後超展開的劇情又一堆,尤其是最後一章,所以那時候稿件寄出後我真的有衝動想重寫(死

林雪凡 寫:
另外,請教Rein大,所謂「解說角色」能不能請進一步說明一下,我實在想不太出來作者的天之聲哪裡不好。

請指教^^a。


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