攻勢主義-Offensivism

對方這樣反駁

我也想來説一下我的理解吧
第一個問題我認爲他根本不了解炮擊計劃的設計是把炮擊區域劃分為若干個空格，然後為每一個空格所需的炮擊量進行計算
這樣的情況下如果整體命中率只有30%，就代表了整個炮擊區域上有70%的空格是沒有火力覆蓋的，所以火力網會被撕裂

但他的理解貌似是把整個炮擊計劃的區域當成一個大空格，這個空格裏有70%的面積是無效彈着區域，並且區域為隨機分佈，這樣的情況下，炮擊密度只不過是被削弱了，而不是被撕裂了

但高縂你以往為我們科普的炮兵戰術知識告訴我們，爲了讓炮兵的每一顆砲彈都得到充分的利用，所以才會發展出嚴密的效力射和壓制射戰術
因爲我對炮兵不熟悉，所以以下是我的推論：所謂讓每一顆砲彈都得到充分的利用，是包括將炮彈彈著之後對敵人陣型產生的遲滯、打散效果都考慮在内，並利用這一短暫的停滯，接連打出數炮在第一炮的落點附近以達到擴大戰果的目的，這樣就叫做讓每一顆砲彈得到充分的利用
故此，當然第一波用以破壞陣形的炮擊被攔截之後，就等同程序被打斷，使後續炮擊就算不被擊落，也未必能得到計劃中的戰果，所以炮擊計劃也因此被撕裂

至於第二個問題，我認爲他是因爲沒有搞清楚戰場上的情況和炮兵所需要的工作量，沒看清楚想清楚就噴了，加上第一個問題的反駁本身就有問題，第二個問題不成立

第三個問題，按照我曾經讀過的伊拉克和阿富汗美軍的炮兵攻擊戰例，就算是美軍也是要靠前綫步兵回報炮擊彈着的情況，炮兵雷達只能夠讓炮兵知道對方的攻擊從哪個位置而來，但是不能告訴你炮擊的結果如何

而這個人認爲只要靠炮兵雷達就好了，但卻忽略了，是否需要炮擊反制需求實際上 是由前綫指揮官來決定的，只有命令下來預備隊才能動
這個人很明顯沒有把“炮兵預備隊”這幾個字看進去了
我這樣的理解沒錯吧？

老實講我看到這新三問嚇得下巴都快掉下來了，一是震撼於有人曲解抹黑如此之極，二是有感於數位數字響亮口號害人不淺。我不喜歡玩文字遊戲、也不喜歡打口水仗，可實在是忍受不了有人捏造出來我沒說過的話指著鼻頭臭罵的感覺。

世界上有太多盲得掃，我不是佛陀，頂多算個泥菩薩，沒力氣一個個普渡眾生，只得獨善其身而矣。比方對於某論壇指出百夫長比T-55或M60要防護好的發言，我只能笑而不語；也許他們WoT玩得太多，把T-10或史達林之類蘇聯重坦計畫同T-54/55給搞混了，但就算如此西方國家拿出來的征服者或是M103照樣是夠格的重坦。但是再偏題到坦克上我這文章就真寫不完了，我也不想在砲兵上偏題太多，只想按照原訂計畫把接下來兩篇文章打完，就收工回頭去做軍書翻譯的正事。



第一、首先我講的很明白了，今天BETA攔截的意義就是有能力使火網射擊出現漏網之魚，要克服這個問題的方法也早就已經提過，那就是提高火力投射的密度，此乃我在本文裡就已經一再不厭其煩解釋過的觀念。原本要用1發砲彈去覆蓋100平方米範圍、如今可能要使用3發或10發，才能達到正常應有的效果。另一方面，BETA的光線種有優先接戰的任務順序，它們的分怖範圍也不會是均勻散布，而是會集中在主集群的進軍路線上，以及大型HIVE的腹地深處，這些條件都造成了攔截的接戰對象差異問題。就算我們假定BETA完全沒有接戰準則而亂數攔截吧，那也會因為我們自己的砲兵因陣地分怖不同，射彈飛抵前線的時間不同，而構成事實上攔截狀況的不均勻。而此人所謂的火網稀疏看似無關痛癢之感，實則意味著戰線全面的崩潰。

第二、我何時說過"因為砲火覆蓋無法取得效果、所以其他砲擊方式也毫無用處"這種話了？麻煩請務必指出來給我看看。你覺得我是在轉移焦點，可是砲兵決鬥的原則中，便是要保留一支足夠實力、並不肩負其它任務干擾的砲兵預備隊，以待隨時向敵砲兵展開反砲擊戰鬥。我不曉得世界上有哪一個國家的砲兵戰鬥準則是告訴他們，一個砲連在執行準備砲擊之際，一但觀測到敵軍砲火出現，可以當場挪出半個砲連掉轉砲口反砲擊這種玩法的，很顯然的預定射擊任務與彈性射擊任務，此二者之間乃是相斥對立的關係。

當然今天值得慶幸的是人類砲兵會反砲擊、而BETA們不會。可是光線種能攔截砲彈，這就構成了一個互有勝負的條件：倘若不一次集中夠足量的砲火在短時間之內往可能是光線級的位置轟下去，那麼就無法期待這波反砲擊確實地撲滅了該光線種集群。而調集砲兵掉轉砲口的時間若不夠快，這些光線級或重光線級他們也是在不停移動的（雖然速度比突擊級慢得多），上一回觀測所得的射擊諸元也就喪失了意義。事實是別說八九百輛MLRS，今天以多瑙河或琵琶湖運河之類Muv-luv世界裡會出現的防衛戰來說，恐怕連要調集兩三百輛都有實際上的困難，而在其他更大多數無險可守的地方，更是連要弄到足夠突破攔截門檻值所需的火力都有困難。所以你覺得這用不著我們操心嗎？

第三、看了這個發言我更是十足確定你不知道現代砲兵是怎麼打砲的了。

砲兵雷達雖然存在、數位化（對岸稱數字化）砲兵技術也確實存在、可是對於這些名詞進行想像的推測理解，自行把它組合成"都什麼年代了還在等前線電話"的自以為聰明，乃是因傲慢所犯下的無知錯誤。不過不知者無罪，我們不必在這個問題上太過深究。

首先把BETA擺一邊去，來簡單地闢謠科普一下：砲兵雷達的功能可不是用來鎖定你的敵人按Lock on就能攻擊的，它唯一的功能在於探測敵軍拋射出來的砲彈軌跡，進一步推知出敵軍砲兵陣地的所在座標位置，利於我軍進行反砲兵射擊。而所謂數位化砲兵，乃是將通訊資料鏈、彈道計算輔助電腦、反砲兵雷達等設備加以整合，達到"快速計算出在這個濕度這個溫度這個風向這個氣壓的條件下把砲彈打到某座標的射擊諸元"，省卻過往的試射步驟，加速了砲兵在轉移射擊目標時的反應速度。

然而在這種情況下，砲兵仍然看不到他們的敵人（看得到就麻煩大了），也無從判斷起他們的砲擊是否有效，資料鏈只能告訴砲兵地圖上有哪些我軍駐守的位置不能打，而不可能告訴你戰場上哪些地方還剩下多少敵人，更無從判斷接下來還需不需要他們繼續射擊或停止射擊。於是在這種情況下，砲兵就得仰賴他們配備到前線去的FO（Forward Observers，前進觀測員）組成的火力觀測小組，來評估其攻擊的成效和有無需要發動下一波攻擊。

一般來說典型的現代砲兵作戰方式不脫兩種大方向：準備射擊任務與支援射擊任務。而反砲兵作戰會視情況被附加在其中，由獨立的單位加以執行。

在準備射擊任務的情況來說，就是為了癱瘓/壓制某堅強據點的敵軍，以掩護我軍地面部隊的進攻展開，而事先準備好一個射擊計畫，進行對錶計秒的精密砲擊。這一類有預先計畫的射擊任務通常每一波砲擊都有很明確的目的，更詳細的話甚至每一門砲都有其對準的座標，而如此安排的目的都是為了最大效率地殲敵或傷害敵軍士氣。基於長時間的砲擊會使敵兵尋找掩護而降低殺傷效力，而砲煙、著彈的塵土也會妨害FO的戰果評估，所以通常來說都會是一陣打一陣停，齊射的時間不會維持太久。

0600～0610：榴彈、著發信管、預計齊射XX回發射XXX發、停火（引起敵人注意的誘敵射擊）
0615～0630：榴彈、定時空炸、預計齊射XX回發射XXX發、停火（將敵軍士兵引出掩體、就重武器陣地位置後的撲滅射擊）
0630～X時X分：煙幕、預計齊射XX回發射XXX發、直至FO回報停火（遮蔽我軍士兵進攻的掩護射擊）

也有視情況而使用多種不同砲彈、不同引信模式組成混合彈幕的情形。原則上射擊計畫的安排，完全是看砲兵指揮官的創意(或惡趣味)決定，所發揮的效果也各有不同。（例：黃磷x箭型x榴彈的對人殺傷彈幕）

而在支援射擊任務的情況下，則是將砲兵單位指派為某支部隊或某個戰區，負責提供這個範圍的火力支援。例如防禦任務時，XXX步兵旅的防線將由XXX砲兵營負責提供火力支援，於是砲兵營便開始將防線上預期將會有敵軍進攻的重點都特別標示出來，以射擊目標Alpha、Bravo、Charlie等方式稱呼，將砲口對準這些重點，比起使用座標更能迅速進行反應。除了負責對重點進行轟炸的砲兵以外，也會有負責直接支援的砲兵。直接支援就是派出FO前進觀測員保持聯繫，直到FO發來報告或是前線指揮官發出支援請求時，能夠立即反應在數秒內，把砲火送到敵軍頭上去，與我軍前線部隊保持密切聯繫的射擊任務。

大致上這一類的戰鬥模式可能如下：
"Echo-02呼叫X-ray，發現敵大批集群！請立即開始對目標Alpha展開效力射，連續射擊直到我叫停！"
"評估射擊效果不佳，請求繼續支援，對原座標延伸射線東+200！"
"停火、停火，敵軍受阻，射擊成效良好！感謝X-ray的火力支援！"

有的時候，除了地面的FO之外，也會有空中的FAC（forward air control ，前進空中管制）機擔任協助砲火觀測的任務。

在攻勢作戰時，也會有這一類負責擔任直接支援任務的砲兵，它們甚至可能會由直昇機吊載到靠近前線的火力基地去，儘可能貼近戰場以便對更廣的範圍進行靈活的即時應變。

假設砲兵打不到或是不方便使用砲兵的地方，那麼這一類的支援/準備砲火任務就會轉由空軍來執行。支援任務的情況下，會由空軍的CCT（Combat Control Team，火力管制組）來指揮協調安排空軍機隊的盤旋與進場攻擊次序。因為與只要在射程之內、呼叫了之後大概5秒以內就能把砲彈射到頭上的砲兵不同，要把飛機從基地裡叫出來得花上幾十分鐘甚至幾個鐘頭的漫長時間，所以這種任務一般都會預先派出空軍飛機，在部隊頭上保持輪班盤旋飛行，隨時等待地面CCT呼叫火力支援。

典型的空軍支援大概會是這樣子的安排：

0600~0730：F-15Ex2，呼號Super Charge，酬載JDAMx4、AGM-65x4，盤旋高度20000呎
0630~0800：A-10x2，呼號Charlie Busters，酬載AGM-65x4、CBUx2，30mm掃射，盤旋高度6000呎
0730~0830：F-16x2，呼號Kitty Kitten，酬載AGM-65x2、JDAMx2，盤旋高度10000呎

一但地面部隊指揮官主動請求支援，或是CCT判斷地面部隊陷入危機，就會開始呼叫在空中待機的飛機，"Fire Ball呼叫Charlie Busters，由方位15進場對座標Bravo進行掃射攻擊。注意地面紅色煙標以西皆為友軍。"在攻擊結束過後則會進行攻擊成效評估："Fire Ball呼叫Charlie Busters，幹得好，攻擊有效。回到6000呎保持待機，等待我的進一步指示。"

假設是那些大型砲艇機如AC-130的話，機上本身就會有負責指揮的火力管制官，但他仍然會密切與地面保持聯繫以防誤擊友軍。

那我們現在回過頭來討論有BETA的情況，那又是截然不同的兩回事啦...砲兵雷達不曉得能不能偵測到雷射的能量束，也許在這種情況下更適切的裝備是紅外線追蹤或熱成象儀之類的設備，配合FO的觀測進行反光線種任務吧？但我們可以推想在前線的FO不是經常得面對轟不完的BETA，就是所有單位都在不停開火而根本無從判斷起到底砲擊的成效好不好，唯一用來判斷光線種有沒有被反制成功的根據，可能就只有轟到讓光線種停火沉默，才算是唯一可靠的基準。

而在航空單位高度使用受阻的情況下，人類被迫要在有限高度內運用密集空優的可能性被壓縮，地面單位將只能獲得有限度的航空支援，而砲兵更是不必奢望航空單位能為他們提供即時的觀測報告了。在這種環境下，不管砲兵數不數位雷不雷達，大致上砲兵戰鬥的方法與技術都會被往回壓縮至威靈頓公爵的時代－－－"你永遠不知道山的另一頭有什麼"。

唯一不變的，大概就是現場砲兵指揮官的靈機應變能力與創意發揮的勇氣了。

就全世界最強大的美軍而言，現代化砲兵即便是使用最為現代化的設備，也頂多是一兩台悍馬車能帶得動的裝備－砲兵雷達與簡單的數位設備，也是最簡單的無線電設備。也就是說，最現代化的設備頂多是讓砲兵連不需要用電話線牽著射擊指揮部一起跑，比起第一次世界大戰似乎也沒啥大的變化。

對了，除自走砲兵外，一般砲兵搖炮與裝填都一切從簡，包括該死的人力上彈與安置信管，還有瞄準手跟副瞄準手最花時間的密位校準（比裝填還久個兩倍左右），而響叮噹的自動裝填其實除了省人力之外，省掉的時間其實沒多少，只是機器不會累，而人力會想偷懶慢幾秒而已（所以美軍對自動裝填興趣缺缺，109A6再怎麼數位化都不使用自動裝填）。因此提到數位化砲兵有多強悍之前，請不要忘記拜其現代化科技讓砲兵的工作省事不少外，更不要忘記省事之餘產生的龐大花費，常常讓幻想要大批換裝自走砲的國家望之卻步。因為她就是該死的貴，貴到只能讓某些國家宣傳說：我們開始換裝第一線部隊，卻絕口不提剩下的傳統砲兵是在幹甚麼吃的.....

本質上來說，射擊指揮部知道的訊息跟前線步兵沒兩樣：對方還有在抵抗，就繼續開砲。一如判斷機槍是不是對著步兵一樣，沒開槍就要準備上前線，不管是衝鋒或逃跑都一樣。

－

這個故事----在知道光線種可以跨地平線射擊之後,應該就沒啥討論的意義了.
管它是可以彎曲的光線也好
穿過地殼打到目標也好
這種設定討論他很沒意義就是.

對於戰術機我覺得


我還是覺得很奇怪，因為戰術機的設定很有問題，戰術機在設定上對beta的攻擊仍有一定的防禦力，至少---不會一撞就爛掉，但是對抗這樣子等級的衝撞來說，戰術機的防護力已經逼近主戰坦克，這就是最大的問題點，拿艾布蘭來說總重已經達到60頓以上，就算是f35閃電二的最大起飛重量 27,200公斤(60,000磅) ，也根本飛不起來，更別說跳了，大量的關節運用無可避免的會降低裝甲的有效防護，就算戰術機有再輕，複雜的關節結構與裝甲、武器等等也絕對不可能把重量壓在60頓以下，更別說兩隻腳那麼細，要承受的壓力更加可觀，一跳落地兩隻腳就毀了，雖然就動畫表現中有使用推力緩降 但是實際上滿載武裝的海獵鷹式是如何vtol的 應該不用多說了 戰術機如此的猛操，妥善率應該低到不行，光搞定那兩隻腳就把模組化的武器系統優勢完全消耗殆盡 不能運用腳的戰術機實際上就只是立起來的MBT


高兄在 "但戰術機的造價肯定很昂貴吧？昂貴的話還有實用性嗎？"
一文中所提到 繼續使用無砲塔設計也就成為了不必要的堅持；即使豹二式戰車的造價確實是比S戰車貴上兩倍左右。
據上所述 整個科技成本 後勤成本 戰術機這種相當硬、會飛、使用複雜手腳關節與武器系統、強大抗衝擊系統的東西 絕對是以往傳統地面兵器或者甚至戰鬥機難以比擬
劇中還搞自制機體與系統的日本帝國防線一退再退也不是什麼稀奇的事情....(而且初戰平均活不過8分鐘)

高兄也在 "為什麼不能使用戰術機一樣的黑科技來改良現有的武器使用呢？"
一文中解釋得相當清楚故不贅言，我認為實際上就是可以 而且還比較經濟。

如果戰術機都克服了這些困難，那.......不如把G素當成能源爐，直接開發成G子力的無敵G金鋼吧?

所以這成了二足兵器的討論了?

所以這成了二足兵器的討論了?[/quote]


實際上戰術機就是二足兵器...

以上這些問題很多都在設定集裏有一定程度的解答…………= =
這個是我把澄空裏面已有的設定翻譯整理成文件
http://howfile.com/file/gary76/e90aaf1e/

我真的希望要來討論Muv luv的，或者反駁Muvluv裏面設定的人，好好把設定先看一遍再來説
事實上很多對於戰術上的反駁，設定集裏面都有說

另外，戰術機的防護能力強大，應該是由於超級碳這項素材的開發成功而導致的，這也是戰術機近戰武器所用的素材
但是目前暫時未有中文資料和日文資料是關於這項素材的詳細設定，加上戰術機的重量設定到現在都沒有眉目
如果你覺得要戰術機的腳是合理的話，我覺得暫時將這項素材視爲擁有合金的強度但同等體積的重量可能只有一半或更少

戰術機上面用的很多東西都是對我們來説的黑科技：能夠大規模量產的碳同位素素材、碳素電磁伸縮帶、人工肌肉、作爲主動力的燃料電池、能夠操控人形機械活動的OS

你縂不可能說"這些東西我們都沒開發出來，那邊怎麽可能開發出來！"這種無賴的話阿

另外，我覺得日本1個星期就丟掉整個關西根本是決策腦殘，而非兵器之故
在朝鮮把東亞聯軍原本還有少許勝機的戰役敗掉之後，還不儘快九州、中國地區海岸要塞化，已經是大失策了
95年歐洲那邊才發生了西西里海峽攻防戰，還不吸取經驗
雖然是有颱風，但是不在海岸佈好水雷、大陸架佈海底雷，海灘準備好地雷原，已經夠要命了
大陸和朝鮮韓國軍可以撐一個星期的戰綫，日軍同等兵力的情況下，2天就戰綫崩潰
東北亞和東亞淪陷，日本首先要負上一半責任，每次分配給他們負責的戰綫，每次都會在極短時間内縂崩
所以BETA在98年7月7日從九州上岸，7月13號就殺到神戶，根本就是日軍指揮極爲低劣的緣故

"初戰平均活不過8分鐘"我記得這是拿第一代鐵棺材的F-4的戰績來説，到第2代開始轉爲機動重視的設計，存活率就已經提高了
不過你知道的，各國的士官長哪個不是在拼命嚇唬新兵整新兵的（攤手
真的這麽快死的話，各前綫國家的衛士早就全死光了，衛士不是人人都能做，必須經過衛士適性測試才能進入訓練的
很多前綫國家都是有戰術機但是沒有足夠的衛士能夠開……

阿，還漏了G元素
在Muvluv世界，櫻花作戰的時間點之前，全世界只有美國有2噸G元素，日本有200公斤G元素，其他國家都沒有
又G元素的號碼已經排到11，所以至少有11种不同的G元素，目前露面的有6號元素，具有負質量；9號元素，超導溫度為309K的高溫超導體，用來做量子點腦的材料；11號元素，能夠進行重力控制，是製造G彈所需要材料

插句话。请问高总，《风硝》最近更新的《幕间剧》里王国的军语怎么理解？

军团=korps

装甲兵团=panzergruppe

师级战斗群=korps abteilung之类

是否这样？

會什麼你會是在這一攔發問啊XDDD

反正王國的軍事建制大體上由上而下來看是這樣：

方面軍（Front,XXXXX）=等同聯邦之集團軍
軍團、裝甲兵團（Armee,Panzergruppe,XXXX）=等同聯邦之軍團
軍（Korp,XXX）
師（Division,XX）
旅、半旅（Brigade,Demi-Brigade,X）

~所構成的。

由於王國軍並不喜歡搞固定建制序列，更多的時候乃是將部隊丟去需要指揮作戰的指揮官手裡讓部隊無限疊加之作法，所以在戰場上時常出現臨時性質，由數個不同師單位的殘部或派遣部隊構成的戰鬥群，這類戰鬥群並不賦予番號，而是以指揮官之姓氏或編成地起名。近衛裝甲裝甲兵團、或稱王太子裝甲兵團是比較特殊的案例，從開戰至今唯一長期存在的大軍團建制。基本上由於裝甲部隊只可集中不可分散的經驗教訓，所以也是事實上王國唯一的機械化軍團，不另外再加第一、第二的序號。

方面軍的運用則比較近似於戰區司令部，並不實際指揮統轄部隊戰鬥，而是負責協調陸海空三軍單位在該戰區作戰的一個高司機構。基本上會隨著戰場的改變而時常更換名稱（例如中央方面軍＞南部第一方面軍＞威西尼亞方面軍＞中央方面軍...同一個方面軍司令部名稱開戰至今的變遷）。

附帶一提王國從開戰至今，一直都是維持兩個方面軍的指揮建制體系。

中央方面軍（王國南部）
＞開戰＞進攻索別瑞爾＞包圍塞德威期間改名南部第一方面軍＞後撤進威西尼亞改名威西尼亞方面軍＞966年11月改名中央方面軍－－－本預計是對聯邦的欺敵命名，用以使聯邦誤判王國打算搞本土防衛而不再發動新攻勢，但這一改下去到終戰都不會再改了

半島方面軍（法蘭妮、裡海地區）
＞開戰＞進攻阿卡加＞中央方面軍改名時，一起被改稱南部第二方面軍＞阿卡加橋頭堡淪陷後改名西部方面軍，直到終戰

王國北部、西北部的沿岸海防、邊防部隊則直屬參謀本部管轄。

哦哦，了解了。感谢指教。

这样某中将指挥的就是army级别的部队了啊，我果然搞错了。

谢谢高总。

PS：发在这个帖子里是因觉得这问题太小不值得开新帖。

PS2：扫了一遍之后我突然发现自己还把panzergruppe打成armeegruppe了……直接让王太子升级了（囧），虽说德式的一般用heersgruppe。总之麻烦高总解惑了。

http://2cat.or.tl/~tedc21thc/live/index.php?res=545960
這年頭做什麼都會被懷疑是開馬甲是鬧哪樣啊...

因爲有時候太多反串了…………= =

搞得大家都很有戒心，特別是常年挂名的人