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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 00:39 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
相比之下,从总参谋部没经过后备军官队就被扔进合围圈里的某选帝侯公主就应该表示淡定了……
往合围圈里送要人子女有点不合逻辑吧。虽然是后面有阴谋论。


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 文章主題 : Re: 麼……其實墨爾德戰役中503大隊還是很給力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 11:44 
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註冊時間: 2008年 4月 20日, 23:35
文章: 683
來自: 帶刀浪人
主要還是劇情效果~劇情效果~

不過帝國也不像英國或是德國那樣不送嫡長子繼承人上戰場,帝國的繼承法是為當家指定繼承人(意思是兄弟姐妹中任何人都有繼承的機會),一般來說族長也會指定比較優秀的人來當繼承人,在親戚中取得族長信賴是很需要表現的…

這也是公主大人沒啥猶豫就跳進去的原因,不過這也是她在整場戰爭中的最後一次仗就是了...

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Kurfürst von Sien


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 文章主題 : Re: 麼……其實墨爾德戰役中503大隊還是很給力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 13:34 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
scheibe 寫:
主要還是劇情效果~劇情效果~

不過帝國也不像英國或是德國那樣不送嫡長子繼承人上戰場,帝國的繼承法是為當家指定繼承人(意思是兄弟姐妹中任何人都有繼承的機會),一般來說族長也會指定比較優秀的人來當繼承人,在親戚中取得族長信賴是很需要表現的…

這也是公主大人沒啥猶豫就跳進去的原因,不過這也是她在整場戰爭中的最後一次仗就是了...


这种密诏继承制在中国古代绝对主义专制的大一统盛世还有执行的可能,要是在封建时代那就是个杯具啊。
族长说不准什么时候就在战场上挂掉了。就算不打仗那个年代得莫名其妙的瘟疫死亡或者突然旧伤复发而死也是常有的。然后这个家族就等着七大姑八大姨一起跳出来内讧吧……或者和法兰克人一样均分国土。
莫非帝国就是因为这个古怪的继承制度才在中世纪后期衰弱的?
好像也是啊,要不是那场争夺继承权的战争,帝国也不至于王联压制啊……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 15:47 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
是不是给什么地方盯上了?
最近怎么总是垃圾广告?


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 文章主題 : Re: 麼……其實墨爾德戰役中503大隊還是很給力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 17:54 
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註冊時間: 2008年 4月 20日, 23:35
文章: 683
來自: 帶刀浪人
對,會設定成這種繼承制度純粹是因為故事需要,原則上帝國是延續希菲爾帝國(這算是80%法蘭克+20%後羅馬的國家)的繼承制度。若是族長尚未決定繼承人就掛了,那就比照法蘭克人的均分,而均分的人數不能超過三人(也就是說按年齡排下來的前三個順位),或是由貴族親族等進行投票。不過通常仍會造成族內內鬨,這也是帝國在過去之所以被稱為『千王時代』的關係XD

希爾戰爭後的蓋爾芙斯特三兄弟也是因為這樣才均分了席恩公爵的頭銜與領地,長兄格奧爾格繼承了多爾拉尼爾地區的領地、妖精伯爵的頭銜、帝國宮廷武官的職位與帝北兵權,次子恩斯特繼承席恩公爵固有領土、頭銜與選帝侯名號,三子艾利希繼承南部蔓莎尼亞地區的方伯頭銜與邊境管理權。

而也因為這樣的因素,所以帝國其實在中世紀後期,族長通常都會提早指定繼承人,而這個決定也是族長也可以撤收或進行更動,所以還是要看兒女們的表現,當然盲目指定的並不少。

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 文章主題 : Re: 麼……其實墨爾德戰役中503大隊還是很給力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 21:45 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
scheibe 寫:
對,會設定成這種繼承制度純粹是因為故事需要,原則上帝國是延續希菲爾帝國(這算是80%法蘭克+20%後羅馬的國家)的繼承制度。若是族長尚未決定繼承人就掛了,那就比照法蘭克人的均分,而均分的人數不能超過三人(也就是說按年齡排下來的前三個順位),或是由貴族親族等進行投票。不過通常仍會造成族內內鬨,這也是帝國在過去之所以被稱為『千王時代』的關係XD

希爾戰爭後的蓋爾芙斯特三兄弟也是因為這樣才均分了席恩公爵的頭銜與領地,長兄格奧爾格繼承了多爾拉尼爾地區的領地、妖精伯爵的頭銜、帝國宮廷武官的職位與帝北兵權,次子恩斯特繼承席恩公爵固有領土、頭銜與選帝侯名號,三子艾利希繼承南部蔓莎尼亞地區的方伯頭銜與邊境管理權。

而也因為這樣的因素,所以帝國其實在中世紀後期,族長通常都會提早指定繼承人,而這個決定也是族長也可以撤收或進行更動,所以還是要看兒女們的表現,當然盲目指定的並不少。


这看起来就和中世初期的总领制度似的……
不过我认为这种体制极不稳定,总是趋向长子继承转化的。


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 4日, 22:05 
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註冊時間: 2008年 4月 20日, 23:35
文章: 683
來自: 帶刀浪人
呵呵,不穩定才有故事可以寫啊~

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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 5日, 23:52 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:25
文章: 831
看到這麼認真的討論真是令人汗顏....

但還是硬著頭皮來回應了。



以下使用菲雅的503營戰車第一連來作解釋的範本。

戰車第一連/安東
(戰車定數16,卡車定數4+聯絡車2,戰車兵定數48,後勤定數20+文職8)
連部:紅
第一:橘
第二:綠
第三:紫

由於王國軍奉行步騎戰車分離運用主義,因此騎兵戰車單位在運用上從一開始就排除了隨車步兵,每連裡只編制操縱戰車所需的戰車兵,以及負責搬運行李,零件,維修與後勤人員的卡車。同時也不似德軍習慣用比較多的戰車來補強輕戰車單位的實力,不論戰車輕重一率都是四輛一排四排一連的編制。因此,一個連的規模遠較其他國家要小。

維修工作會吃力是必然的,因此戰車兵本身也得肩負起沉重的保養壓力,但排級能處理的故障也就只是一些脫履掉鏈或是更換小零件的小故障,主要的大故障還是得後送回大隊本部的保修排工廠處理。

再加上沒有特別編制出連部,不配備專門的通信戰車,等於說連長直接指揮一個本部排來兼排長,在這種情況下身為部隊主官除戰鬥外還得處理參謀事務,身為連長的克盧索中尉想必頭髮掉得厲害,額頭也高了很多。

當需要運用步兵的時候,就從同級平行的擲彈兵連裡抽人出來作任務編組,這也是文中所謂"被加強"的描述出典(並不是真的有建制外的東西額外加強了大隊全體的人力規模)。舉例而言,菲雅的第一戰車連在進入墨爾德時就有協同約一個排的擲彈兵(可能是從卡車步兵連抽出?當初寫的時候也沒認真考慮過就是了...),跨乘戰車以提供必要限度的步兵支援。(這也就是之所以會有倒楣的車外步兵被砲彈破片殺死的原因)

如上所述,其實王國軍的一個戰車連實力比照現實世界的德軍戰車連(1939年型裝甲師編制的一二三號各式輕中戰車加總,一連有24輛戰車!),大概只有二分之一的員額和車數。這還是不考慮缺編的滿編情形。

反過來說按照王國習慣的話,重戰車單位的實力會大大地增強,因為不再是一個排兩輛虎式而是一個排四輛。但這樣究竟有沒有辦法編得出夠量的單位參戰就是另一個故事了....

再來是整個503大隊的實力。

先聲明因為冬季攻勢裡小錯誤還挺多的,包括呼號與連序號都有些錯亂,如有問題請多多包涵了。

裝騎大隊本部
本部本體(裝甲車x2,卡車x4)
醫院排(卡車x6)
炊事排(卡車x6)
通信排(裝甲車x2,卡車x4)
保修排(卡車x4,戰車回收車x2)
重戰車排(HS-4x4)
反戰車排(Pak+卡車x4,被整合進砲兵連裡運用)
合共約六個排300人出頭,當中多數是非戰鬥員。

戰車第一連(戰車x16+兵員x76)
戰車第二連(戰車x16+兵員x76,欠一排)
擲彈第三連(裝甲車x18+兵員200)
擲彈第四連(卡車x16+兵員200)
工兵第五連 (裝甲車x16+兵員200)
砲兵第六連(突擊砲x8+卡車12+兵員150,105榴x2和75野x4,其實除突擊砲與戰防砲以外都是吸收了友軍的編制外裝備?)

所以依我的估計大概是滿編兵力1300人左右,各式戰車或突擊砲44輛,裝甲運兵車或裝甲車40輛,卡車56輛,牽引式火砲12門。

王國降下獵兵倒是很顯明易懂,沒有戰防砲沒有榴砲,只有重迫擊砲和肩射火砲。

即使如此,以王國軍或風硝世界任一個國家的標準看待,503大隊仍然是強得犯規,擁有幾近100%的乘車率,真的是很豪華的軍隊。

常規的王國軍步兵師大概是每個排編制一輛卡車或兩至三輛馬車擔任行李搬運車,以集中卡車讓少部份精銳師擁有較高的乘車率。

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作家、史家、專家、戰略研究者;都是場面好聽話,

尼特、軍宅、嘴砲、場外亂入廚;方為吾等真面目。


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 6日, 18:03 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
总书记狡猾狡猾的……给我们解说的时候就把503大队缩编了一半!
外传的编制表里可是4个战车连、4个掷弹兵连的大单位,战车连里还有伴随步兵……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 6日, 18:58 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
让我比较怀疑的是,每排4辆战车的编制是否合适。
苏军每排3辆【其实战前也是5辆的】,德军每排5辆,都可以在排级摆出一个矛头。4辆好像不行吧。
其他各大军师强国中,英国在二战也是5辆战车一个排;日军是3辆战车一个小队,也都是奇数。
好像采取4辆战车一个排编制的只有美国一家吧[没见过相关编制,或许也是5车小队?]。在作战时是两两掩护?
总之王国和世界潮流不符啊……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 7日, 03:10 
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註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
战车是否奇偶数一个排问题不大吧?主要是看生产能力和保障能力。排个齐整的箭头队也只有大平原上才可能。实际上貌似以排为单位的少数几辆车组的箭头队也没特别的意义的感觉。平行冲击或斜线阵也不错啊。排组成斜线队,全连组个箭头还差不多,能比较确实地保证对侧翼的观察和火力。

记得以前看当年中越战争的记录,中方的装甲兵连长感叹,几十年没打过大仗又刚被文革折腾了十年的部队训练度太低。说是让步兵搭乘坦克共同突击,但步兵之前根本没受过相关训练。有士兵因为怕从行进间的坦克上掉下去而把自己捆在了坦克上。结果受到炮火突袭时,这些步兵由于来不及跳车躲到坦克后面或就地趴下隐蔽,而被纷飞的弹片杀死……

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进化中……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 7日, 04:28 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
welsper 寫:
战车是否奇偶数一个排问题不大吧?主要是看生产能力和保障能力。排个齐整的箭头队也只有大平原上才可能。实际上貌似以排为单位的少数几辆车组的箭头队也没特别的意义的感觉。平行冲击或斜线阵也不错啊。排组成斜线队,全连组个箭头还差不多,能比较确实地保证对侧翼的观察和火力。

记得以前看当年中越战争的记录,中方的装甲兵连长感叹,几十年没打过大仗又刚被文革折腾了十年的部队训练度太低。说是让步兵搭乘坦克共同突击,但步兵之前根本没受过相关训练。有士兵因为怕从行进间的坦克上掉下去而把自己捆在了坦克上。结果受到炮火突袭时,这些步兵由于来不及跳车躲到坦克后面或就地趴下隐蔽,而被纷飞的弹片杀死……

整个文革中TG就没做过主动出击的打算。
假想敌是苏联的情况下做不做这种训练都没差……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 12月 23日, 19:24 
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註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
vanmor 寫:
让我比较怀疑的是,每排4辆战车的编制是否合适。
苏军每排3辆【其实战前也是5辆的】,德军每排5辆,都可以在排级摆出一个矛头。4辆好像不行吧。
其他各大军师强国中,英国在二战也是5辆战车一个排;日军是3辆战车一个小队,也都是奇数。
好像采取4辆战车一个排编制的只有美国一家吧[没见过相关编制,或许也是5车小队?]。在作战时是两两掩护?
总之王国和世界潮流不符啊……


近日偶然翻到wiki,发现些以前没看到的资料。关于老德虎式营编制的。根本来源是2000年出版的一本书Schneider, Wolfgang (2000). Tigers in Combat I。

A standard battalion (abteilung) comprised 45 tanks:[27]

Battalion command 3 x Tiger II
1st company command 2 x Tiger II
2nd company command 2 x Tiger II
3rd company command 2 x Tiger II
1st platoon 4 x Tiger II
2nd platoon 4 x Tiger II
3rd platoon 4 x Tiger II
以下类推。即4车一排。

此外,

In addition to tanks, each battalion planned to include the following:[2]
Description vehicle type 1 July 1943 1 January 1945
Flakpanzer IV Self-propelled anti-aircraft gun 0 8
Sd.Kfz. 7/1 8 ton 4 x 2 cm Flak Self-propelledanti-aircraft gun 6 3
Sd.Kfz. 251Schützenpanzerwagen Armoured half-track 10 11
Bergepanther Armoured recovery vehicle 0 5
Sd.Kfz. 9 18 ton Zugkraftwagen Half-track prime mover 8 7
Sd.Kfz. 10 1 ton Zugkraftwagen Light half-track 8 13
Sd.Kfz. 2 Kettenkrad Gun tractor 0 14
Beiwagenkrad Motorcycle with sidecar,
e.g. BMW R75 25 0
Solokrad Motorcycle 17 6
Kübelwagen Personenkraftwagen Staff car 64 38
Personenkraftwagen, zivil Civilian car 2 1
Lastkraftwagen Truck, e.g. Opel Blitz 111 84
Lastkraftwagen, zivil Civilian truck 24 34
Maultier Half-track 0 6
Kran-Kraftfahrzeug Mobile crane 3 3
Total 278 233


[edit]

==\\不知为何没法给他空格……自己去wiki上看相关条目也行,Schwere Panzerabteilung
或他的英文版。

话说……第一眼看(一开始看的是德文版),45年,油料已经穷到开始重新启用驴,呃,骡子了么……
再点进去一查,合着这个还不是骡子,是半履带的“骡”车(囧rz)

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进化中……


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2011年 3月 9日, 23:25 
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註冊時間: 2011年 3月 6日, 00:04
文章: 13
其实我比较好奇那个大队直属的重战车排去哪里了。。。搞到突击炮都要上穿甲弹了,也没轮到他们上镜一次。。。写的时候被遗忘了。。。?


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 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2011年 3月 11日, 18:30 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
应该是……写的时候调整了编制。


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