攻勢主義-Offensivism

攻勢主義社團專屬論壇
現在的時間是 2024年 4月 20日, 14:44

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時




發表新文章 回覆主題  [ 30 篇文章 ]  前往頁數 12  下一頁
發表人 內容
 文章主題 : 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 10月 31日, 05:55 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
根据外传里的编制表,503大队如果满员,其战力将远远超过1944年时苏军的一个战车旅……

503战车大队:
1、技术兵器:
1.1战车:
大队本部——6辆。
四个战车连——64辆。
小计:70辆。
1.2火炮【虽然是全拖曳】:
HS-4A【算作突击炮】——8辆。
75毫米野炮——2门(属汽车化步兵中队)。
88毫米野炮——12门。
105毫米榴弹炮——8门。
37毫米战防炮——20门(属掷弹兵中队和步兵中队)。
50毫米【或者75毫米,反正大于各中队的37毫米就是】战防炮——4门。
各型迫击炮——50门以上。
1.3卡车:
2.5t——152辆。
5t——34辆。
拖车——24辆。
2、人员:
1、战车部队:
每个中队纯战斗人员已达168人之多,满员估计180X4=720都不够。
2、装甲掷弹兵:
仅仅一个中队就有:12X5X4=240人。还不算连部是“加强的”这句话。
以250人一中队计算,2个中队就有500人。其中步兵战斗力量240人。
3、汽车化步兵:
与上面类似,虽然排级单位没有37毫米战防炮却多了一个步兵班。
2个中队又是500人。其中步兵战斗力量多达320人。
以上加起来步兵战斗力量已经多达780人,如果算上战车中队和战斗工兵中的战斗力量的化,上千人应该是没有问题的。
这里吐槽一句,1943年—1944年德军一个在前线拥有10000人的步兵师,其战斗力量也不过3000—4000人而已。现在王女的一个装甲营,其作战力量就已经接近了一个步兵师的三分之一!当然,比起一个步兵营更是强到不知道哪里去了。即便王女的大队只有满编一半的步兵,也超过了一个步兵营正常的战斗力量总数。
更要命的是,这些人还都是摩托化的!
4、炮兵中队:
仅仅88毫米和105毫米炮的四个小队就已经有176人之多。再算上战防炮小队和中队部,算他250人吧,很给面子了。
5、战斗工兵中队:
下辖三个小队。比照步兵,每个小队不到60人说不过去吧。满员200人左右。
6、运输中队、保修中队、炊事中队:
组织不详,人员不详。亦不知应参考德军还是美军或是其他国家的军队。
7、大队部直属各小队:
兵力不详。
8、大队本部:
兵力不详。从其配属车辆来看,不会少于100人。
以上已知兵力加起来已经达到了2250人。不知兵力的三个中队就算各只编100人的话,全大队也已经达到2550人了。这么一支大军交给一个上校都不为过吧?真的能放心交给少校王女吗?

1944年苏军战车旅
下辖3个战车营、1个摩托化步兵营【403人】。总共只有1200余人,无后勤、维修分队【这些均归战车军】,仅有迫击炮6门,75毫米战防炮4门。倒是还有个卫生排……


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 1日, 02:32 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
总算把那些垃圾广告清理掉了。


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 03:42 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
根据《坦克突击》——(苏)A·伊·拉吉耶夫斯基,【中国人民解放军总参谋部装甲兵部,一九八三年四月。当年的内参,现在网上也能下到了啊……】:

44年德军坦克师(战车师)编制:人员14700,坦克170,自行火炮46,装甲车20,火炮与迫击炮135,装甲输送车288,汽车与摩托2485,牵引车125。

44年苏军坦克军(战车军)编制:人员11000,坦克209,自行火炮49,火炮与迫击炮152。其辖三个坦克旅,每旅辖坦克65辆。

书中提到,苏军的战役-战术集团单位一般只分到坦克军和机械化军。独立坦克旅(65辆坦克),独立自行火炮旅(65辆自行火炮),独立重坦克团(21辆KV)等等都属于预备队或用于特殊任务如强行侦察或加强突击力量。

此外,书中提到,由于持续作战和一再扩编,43~44年很多战役里,苏军的不少坦克军缺编非常严重。如近卫第三坦克集团军所部,仅43年里就有4次不得不在战役结束后补充进90%~100%的坦克。即使平时,人员编制也经常只有满编的70%左右。有的坦克旅甚至会在只有不足20辆坦克的时候就受命投入战斗。是因为实战证明一次拼光家底再想重建太难太慢,苏军才从44年后半开始注意保留有经验的部队的实力。

而小说里的503大队,如其名应该算作是“独立重装营”,加上步炮兵单位还有后勤保障单位等等,本来就是一个能单独执行战役-战术任务的小号旅了,就好比老德当年总也拿那几个重装营在战线上来回跑填漏洞一样。光战车就满编4连制呢~拆开来填出战时正常编制的两个大队都绰绰有余。如果再在装备上动动手脚配个清一色,让当年在非洲军里顶着“虎豹营”的名头手下却超过半数是四号的老德们看了能哭死……

_________________
进化中……


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 04:27 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
43年底的时候苏德两家都够呛。43年7月苏联有战车和自走炮10000来辆,44年1月只剩下5643辆。其中可用的只有2413辆。换言之即使43年7月苏联人所有的单位都齐装满员,到了44年1月也只剩下四分之一的战车可用了。每个军可用的战车大概只有50辆的样子……
43年12月底的时候德军在东线倒是还有3629辆战车和自走炮,比6月30日还多195辆。可惜可用率动率下降百分之三十五,只剩下了百分之五十四的样子。每个师也就70—90辆能动的吧。

要是503大队满员的话不要说苏军战车旅,根本就是赶上了德军装甲师啊!我记得齐克塞战役时期,德军用来解围的几个装甲师都只有40—60辆战车(德军在中央战线的可能妥善率较高,所以南方战线就低一些)。如果503每个连都有菲雅连那样高的妥善率,战力岂非远在彼等之上?
哎呀呀,503大队真的是在整个联邦秋季攻势的时候都顶在第一线的单位吗?

PS:就503大队那些3L都不如的HS3B也好意思叫重战车大队?


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:01 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
说是“重装营”也是相对而言啦,主要是说其地位类似老德那些特编的重装营……毕竟当时有得HS3B用已经很不错了。而配齐4个战车连的独立战车大队也实在有够“重”就是了。

不过以《坦克突击》来看,还有个很关键的数值是,与战役航空兵的契合度。这不仅关系到发动突击时的空军护航以及空地火力支援问题,也关系到一旦发生遭遇战——你都说了码不实王女营会被迫一直顶在一线——时,敌我哪一方能够获得航空兵火力先制。大家都知道,战车最怕的不是战车也不是步兵,是天上下的铁蛋……

当然,以王女的身份,估计也没什么不开眼的空军将军会给她穿小鞋就是了。不过以区区一个大队的身价,要能获得航空兵使用的优先权,背后看来也少不得一些利益交换了。

其实以王女营来比,则苏军类似的部队应该是44年各坦克集团军的先遣支队这类的配置。以一个战车旅,加强各式炮兵、高炮、通信、工程兵等部队,有时候甚至还有加强的指挥层。这样的支队能够突出到距离主力超过50公里的地方作战。不过这样的编制当年还是比较大的。王女营相对来说,除了战车部队外的兵力还是单薄了点,恐怕还是更适合去赶场救火。

此外,王女营的支援火炮几乎全是靠拖的,这也是个弱点,虽说给的卡车是真不少啦……

话说完备率这东东就很无语了……好坏全凭作者一杆笔。不过以王女营的编制大小,怕是手头能用的备件和维修器材也有限。如果当救火队的话倒也不用太担心就是了。

_________________
进化中……


最後由 welsper 於 2010年 11月 3日, 06:10 編輯,總共編輯了 1 次。

回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:07 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
welsper 寫:
说是“重装营”也是相对而言啦……毕竟当时有得HS3B用已经很不错了。而配齐4个战车连的独立战车大队也实在有够“重”就是了。

不过以《坦克突击》来看,还有个很关键的数值是,与战役航空兵的契合度。这不仅关系到发动突击时的空军护航以及空地火力支援问题,也关系到一旦发生遭遇战——你都说了码不实王女营会被迫一直顶在一线——时,敌我哪一方能够获得航空兵火力先制。大家都知道,战车最怕的不是战车也不是步兵,是天上下的铁蛋……

当然,以王女的身份,估计也没什么不开眼的空军将军会给她穿小鞋就是了。不过以区区一个大队的身价,要能获得航空兵使用的优先权,背后看来也少不得一些利益交换了。

其实以王女营来比,则苏军类似的部队应该是44年各坦克集团军的先遣支队这类的配置。以一个战车旅,加强各式炮兵、高炮、通信、工程兵等部队,有时候甚至还有加强的指挥层。这样的支队能够突出到距离主力超过50公里的地方作战。不过这样的编制当年还是比较大的。王女营相对来说,除了战车部队外的兵力还是单薄了点,恐怕还是更适合去赶场救火。


大哥,王国都已经准备换装HS-4B了好吧?要重战车营怎么也是HS-4B至少也是HS-4A吧?
HS-3B都已经是在T3面前被打出PANIC来的可怜货色了……

秋季攻势制空权当然在联邦【至少墨尔德机场被联邦夺取之后制空权肯定在联邦】……顶在第一线的王女大队没被炸残还真是奇迹啊。
冬季攻势的时候雪下成那样子双方的空军根本没法出来。后来天晴了还不是联邦空军逞凶……王国派了个双发战斗机【伪ME110吧!】小队过来见了联邦大队就逃……艾奴希雅姐也是联邦空军害得。

王女的装甲掷弹兵实力并不弱,起码有苏军一个满编机械化旅,更别提装备好得多【苏联人在美援卡车到来之前连卡车都凑不齐。更别说从来没批量装备半履带车了(战前研制过但跟不上BT,被废弃了)】。炮兵方面号称一个连,实际有一个炮兵营的实力。算起来至少是三分之一到半个德佬装甲师了。


最後由 vanmor 於 2010年 11月 3日, 06:16 編輯,總共編輯了 1 次。

回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:13 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
么……我的意思是那么壮的王女大队其实可以直接改名联队鸟。

要说火炮的话,王女的PAK杯具了点吧。全都是敲门器……50毫米都不多吧。
王国为了女兵们的生命起见还是赶快往下面散发点虏获的联邦88炮吧……
么,突然想到王女大队是拿HS-4A当突击炮的哦。不过这个短管75真的顶用?


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:18 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
航空兵也得看能否压制啊。如苏德战场,虽说44年开始苏军的飞机海就一直占有优势,可飞机总有个飞去回来,不能一直占着自家人头顶的天空不走。而说到封锁机场、拦截敌机编队等,又受到天候、侦察、己方机场距前线和距敌方机场距离等等条件限制。所以说,只要呼叫航空支援的时间掐好,即使弱势空军也能发挥出作用。

HS4不作数吧?记得服役年份好迟……当突击炮只要榴弹威力够就好,短管就短管吧……囧rz

拖带火炮的地形适应性是个问题。放列和转场也不方便。再说了卡车加大炮出故障几率怎么看也比单一的自行炮高点……

_________________
进化中……


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:24 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
整个966年王国就整一杯具【好吧,965年下半年就已经开始杯具了】,被联邦的优势技术兵器压着打,春季、秋季连续两次防御惨败。最关键的一年就这样白白丢失了。喂!好歹也给我仿制点88炮,整点驱逐战车出来吧?
到了967年自以为积攒了一点家底开始反击了,结果连库尔斯克的气势都没了,直接打成一个大号阿登……
接下去本土防御就是一亿总玉碎了吧。无非是从柯尼斯堡到波森,从布雷斯劳到柏林鸟……居然还能撑到968年?


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:28 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
welsper 寫:
航空兵也得看能否压制啊。如苏德战场,虽说44年开始苏军的飞机海就一直占有优势,可飞机总有个飞去回来,不能一直占着自家人头顶的天空不走。而说到封锁机场、拦截敌机编队等,又受到天候、侦察、己方机场距前线和距敌方机场距离等等条件限制。所以说,只要呼叫航空支援的时间掐好,即使弱势空军也能发挥出作用。

HS4不作数吧?记得服役年份好迟……当突击炮只要榴弹威力够就好,短管就短管吧……囧rz

拖带火炮的地形适应性是个问题。放列和转场也不方便。再说了卡车加大炮出故障几率怎么看也比单一的自行炮高点……


能发挥作用不等于总能发挥作用。王国空军是发挥了作用,但还是改变不了艾奴希雅姐被扫进河里的事实么。

HS-4A在964年开战时就服役了,是作为步兵战车编在各支援战车连队里的。HS-4B么,冬季攻势尾声里,王国军准备用来发动新年攻势的那些战车就是HS-4B啦。整整鼓捣了一年多啊!德国人都把豹子生出来了你们才把长身管四号级别的东西整出来……约根法兰元帅你这混合政体还真是别扭啊,索性再次解散议会吧!
哦,HS-4好像还有一个方案是装备75mm/L70d的?我也不知道这玩意儿最后是啥样的。

那倒是。王国可能是没有合适底盘吧。


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 06:39 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
话说这装甲掷弹兵的战力怎么算??给半履带还是卡车?50小迫炮一个排能分到一个分队不?机枪咧?掷弹筒的有没有?

还有,让女孩子们去扛88炮甚至105的炮弹……估计弹药手得比男兵炮连多塞几个进编制吧……

5cm炮就得看阵地的预设了。正面拿去打联邦的乌龟T3有点勉为其难。记得老德当年的5cm打T34也是难死,超过200m就◎#¥%了。不过只要埋伏得好,打打侧背问题不大。横竖也是配合步兵反战车的么,大不了卡住地形围殴它……

_________________
进化中……


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 07:03 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
welsper 寫:
话说这装甲掷弹兵的战力怎么算??给半履带还是卡车?50小迫炮一个排能分到一个分队不?机枪咧?掷弹筒的有没有?

还有,让女孩子们去扛88炮甚至105的炮弹……估计弹药手得比男兵炮连多塞几个进编制吧……

5cm炮就得看阵地的预设了。正面拿去打联邦的乌龟T3有点勉为其难。记得老德当年的5cm打T34也是难死,超过200m就◎#¥%了。不过只要埋伏得好,打打侧背问题不大。横竖也是配合步兵反战车的么,大不了卡住地形围殴它……

装甲掷弹兵是男女混编。冬季攻势里的掷弹兵连长汉密斯上尉忘记了?
战力么,编制表里有啊。两个掷弹兵连半履带车,每个步兵班两挺MG,一个排四门50mm小迫、2门PAK。连部还有两门自走炮【HS-4A】,不过小说里没有出现,看来是缺编鸟。另外两个连乘卡车。

掷弹兵连里有男生么,炮兵连也不排斥啊。
汉密斯王国并非纯女性军队么。《剩余人口法》里被要求参军的除了少女之外还有非长男的成年男子呢!只不过因为965年下半年在联邦国内伤亡太大所以现在女性军人人数变多,要求娇小体型【HS-3确实是蛮袖珍的】的装甲兵里女兵更多罢了。


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 10:29 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
啊………………

因为新作总是出不来,年多没看了,确实把那个可怜的上尉忘记鸟~~~囧

刚顺手翻了翻冯·梅林津的《坦克战》,有感于,这大口径的拖曳火炮还是太费事了。配这个可就抵消了不少王女营的机动突击力量。尤其是考量到如果全营去执行远程突破任务时,这些大炮容易在炮战中因为来不及转移阵地而误事,或者遭受攻击。而要保护已经放列的大炮,也得分薄以独立作战部队来说,本就不算富裕的步兵兵力。
而如果王女营主要是留作军级或集团军级救火队的话,那还不如干脆不要这些拖后腿的东西,执行任务时直接去向司令部要或从附近的步兵部队里调说不定还方便点。

当然,最好的解决方式就是把炮兵也机械化了。虽说貌似有点难…………也许可以参照早期老德那样用Bison顶缸。

不过真的有必要给王女营配那么多牵引炮么?四个小队总也有七八门了吧?总觉得配在大队级有点画蛇添足。难道算是公主殿的福利?

_________________
进化中……


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 10:36 
離線

註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
welsper 寫:
啊………………

因为新作总是出不来,年多没看了,确实把那个可怜的上尉忘记鸟~~~囧

刚顺手翻了翻冯·梅林津的《坦克战》,有感于,这大口径的拖曳火炮还是太费事了。配这个可就抵消了不少王女营的机动突击力量。尤其是考量到如果全营去执行远程突破任务时,这些大炮容易在炮战中因为来不及转移阵地而误事,或者遭受攻击。而要保护已经放列的大炮,也得分薄以独立作战部队来说,本就不算富裕的步兵兵力。
而如果王女营主要是留作军级或集团军级救火队的话,那还不如干脆不要这些拖后腿的东西,执行任务时直接去向司令部要或从附近的步兵部队里调说不定还方便点。

当然,最好的解决方式就是把炮兵也机械化了。虽说貌似有点难…………也许可以参照早期老德那样用Bison顶缸。

不过真的有必要给王女营配那么多牵引炮么?四个小队总也有七八门了吧?总觉得配在大队级有点画蛇添足。难道算是公主殿的福利?


七八门?
实际上是20门……号称是一个中队,实际上比一个炮兵大队还大【苏式的炮兵连也只有18门而已,天知道王女的炮兵中队怎么会有20门炮的……】。
其实HS3的底盘好像也不是就不能搭载野炮了。德佬不是还拿PANZER2的底盘造了一堆稀奇古怪的车子出来吗?好像还有重步兵炮呢。
自己改造也是可以的吧?不过那些都挺脆的。


回頂端
 個人資料  
 
 文章主題 : Re: 么……其实墨尔德战役中503大队还是很给力的。
文章發表於 : 2010年 11月 3日, 19:00 
離線

註冊時間: 2008年 4月 7日, 03:36
文章: 235
來自: PSU
记得以前看贴,有提到自行炮的出现也意味着连排级炮兵指挥系统需要一定的改进。因为自行炮要求随时停下就能打,比起还有放列时间间隔的拖曳火炮,留给指挥系统的反应时间短了不少。若是做不到,则自行炮的机动优势就体现不出来了。

HS3的底盘看起来真的很脆……不过老型号的步兵炮要求也不高,如Bison上的105榴弹炮。但是要想能架上88炮之流的长管重炮,估计唯一可行的急就章法子就是让炮车长出一圈“腿”来支撑射击时的后坐力了,如上世纪末南非某型六轮炮车。只是这样一来作为自行炮的机动能力又跌下去一层。

始终还是觉得那个拖曳炮中队很碍眼。尤其扩成20门炮的编制,其对后勤保障的压力可委实不轻。机动能力也随着编队扩大又掉了一级。或者也许实战时,尤其是如果王女营单独远程出击时,这一部分大部分时间不会随着王女营的装甲主力一起机动出击,而主要是留下来看家和掩护侧后。至于对王女营在攻击方向的火力支援,就只能说是能帮就帮了。

嗯嗯……越看越像是丢给她的福利措施。反正帝制国家里这也正常么。

_________________
进化中……


回頂端
 個人資料  
 
顯示文章 :  排序  
發表新文章 回覆主題  [ 30 篇文章 ]  前往頁數 12  下一頁

所有顯示的時間為 UTC + 8 小時


誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 11 位訪客


不能 在這個版面發表主題
不能 在這個版面回覆主題
不能 在這個版面編輯您的文章
不能 在這個版面刪除您的文章

搜尋:
前往 :  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
正體中文語系由 竹貓星球 維護製作