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發表人 內容
 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 8月 28日, 01:28 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 449
百度的圖看不到。

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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 8月 28日, 08:46 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
啊,我忘了百度是有防盜鏈機能的。
http://tieba.baidu.com/p/2537275274
在那款遊戲里隨便做了些太空戰場景,做得不怎麼精細,請勿見笑。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 8月 28日, 16:06 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 449
其實艦船外型還滿有我想像中核子龐克用的低科技風,雖然使用太陽能板和光束武器就不太像了。

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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 8月 28日, 18:24 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
張邁可 寫:
其實艦船外型還滿有我想像中核子龐克用的低科技風,雖然使用太陽能板和光束武器就不太像了。

使用太陽能板的那種船主體部份太小也很難看,太陽能板是用來修改艦體輪廓、增加觀賞性的。
至於使用光束武器也是爲了觀賞性,因為mod包中提供的飛彈體積和爆炸力太大,如果使用它的話,像圖中一樣擠在一起的艦隊會瞬間壞滅。實際上我嘗試過使用飛彈作為主要武器,但那麼做的話飛船之間的距離必須拉得相當遠,敵艦和友艦在屏幕上都只會顯示為一個鎖定框。可能這種戰鬥方式比較接近真實情況,但實在是沒什麼觀賞價值。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 8月 28日, 23:45 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
對這個構想我也有些興趣。就以上面那個鏈接里的灰色飛船作為原型設計我的文明吧。

歐姆的背景:雖然仍未確定其起源,但這些偶爾會出現在人類領域內的無人艦艇被俗稱為“歐姆”。第一艘歐姆飛船大小與人類護衛艦相當,是在某個未開發星系發現的,之後在同一區域陸續出現了數艘同型號護衛艦和兩艘較大型的艦船。觀測發現它們往衛星和行星表面投下了小型的登陸艙。之後,採用相似構造的飛船多次在人類領域中被目擊到。在人類領域中,單艘歐姆飛船有時會在恒星系的邊緣長時間停留,有時會進行變軌機動以接近試圖調查它們的飛船,并反過來對調查船發射不同頻譜但似乎沒有任何意義的電磁波。而在未開發的星系中,歐姆飛船會進入行星和衛星的低軌道,視大氣層有無選擇用高能鐳射轟擊星球表面或投放小型登陸艙。歐姆飛船似乎刻意避開有人類居住的星系,即使進入這些領域也只會以難以被發現的單艦行動,而在無人星系則曾經觀測到多達20艘的大型編隊。

歐姆的科技:遠距離觀測和掃描表明它們的動力可能來自于設計精巧的核聚變反應堆,推進裝置則是以高能帶電粒子作為推進工質的等離子引擎,但推力足以驅動大型飛船。同時,某些不長眼的海盜用他們被整齊切成兩半的飛船證明歐姆飛船上配備的鐳射兵器具備強大的威力和極高的精准度。除此之外,一些偶然發現的歐姆飛船碎片表明這些飛船自身使用的大部份技術比人類飛船高明不到哪裡去——但製造這些飛船零件時使用的加工技術卻完全超出了人類的科技水平。

艦船設計特徵:歐姆艦船大小從護衛艦級到巡洋艦級不等,全部擁有兩頭粗中間細的艦體結構,鐳射炮集中配置于艦首兩側的延伸部份,艦尾則安裝了大型的燃料罐、推進器和可收放的粒子收集裝置。艦身部份看起來相當單薄,大體上為非氣密結構,各種設備安裝在網狀的中柱內側,外側則覆蓋著防護水平相當於人類民用船隻的輕型裝甲。雖然防禦力看上去很低,但不必擔心船艙失壓、起火和人員傷亡的優勢使得歐姆艦船比表面上更耐打,高性能等離子引擎和較高的抗G能力也使得它們擁有良好的加速性能,再加上高性能的鐳射兵器,使得這些無人飛船在戰鬥中並不是一個好對付的敵人。

近期狀況:在奧德賽共和國與外星種族的戰爭爆發以後,相當數量的歐姆飛船開始在戰區周邊活動,并表現出較高的戰術水準。雖然它們來自哪裡仍然是一個謎,但這些飛船開始快速出入雙方交戰后留下的殘骸帶打撈受損嚴重的兩軍艦艇,將它們帶離戰場或是用高能鐳射就地切割分解,因此得到了“食尸鬼”的諢名。受到攻擊時它們一般會選擇逃跑,但有時也會以高能鐳射的齊射回敬較小型的攻擊者。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 17日, 16:37 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
過了這麼長時間居然沒有人回覆呢,是不是貼幾張船艦點陣圖上來比較好。
不過,邁可大神對這個世界觀下面船艦的設計風格有沒有更深入的想定?像是艦體的外形(一般艦艇是否需要考慮大氣圈突入能力),主炮是采大和號2199那樣佈置于上下甲板或船身兩側的炮塔式、X系列中Argon艦艇刺猬般的渾身炮門、銀英的艦首集中佈置、戰錘40000的兩舷炮陣或是HALO那樣安裝于船艦中軸的單一大型主炮,飛彈發射裝置是固定式大型發射管、VLS或者是旋轉發射架,船艦的防禦能力如電子對抗、對空兵器的進步程度以及船艦本身的耐彈能力(是否像現代艦船一樣吃了一二發對艦飛彈直擊就大破入渠甚至直接爆沉了),小型的戰鬥機和攻擊機能對戰艦造成什麽程度的傷害。

另外,上面這些問題也影響到艦船的角色。X系列中的大型艦艇就只有M1航空母艦、M2驅逐艦、M6護衛艦三級,HALO中多了巡洋艦這一級別,但其他作品中就常常像二戰一樣從航母、戰艦、航空戰艦、戰巡、重巡、輕巡一直到雷擊艇拉拉雜雜分了一大堆。不知本設定中是怎麼考慮這方面的。

比起銀英式的大炮巨艦,我個人是比較喜歡Freespace2等太空飛行遊戲里的設計,主要的對艦打擊手段是攜帶核魚雷的轟炸機,一般驅逐艦和護航艦本身的裝甲僅能承受數發魚雷直擊但同時具備對空鐳射、飛彈發射裝置和高炮陣列等構成的多層防空網,防禦火力極為猛烈。笨重而脆弱的轟炸機想要像MS一樣在戰艦群里開無雙是不可能的,如果沒有戰鬥機群護航及分散火力,就連生存都很困難。戰鬥機攜帶的小型對艦飛彈雖然無法有效傷害戰艦裝甲帶,但對雷達天線和防空武器進行攻擊則可以有效削弱戰艦的防空能力,同時自己也會吸引一部份的對空火力。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 19日, 03:37 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 449
其實這個世界觀下我不希望定的太死,所以除了地球人外要用啥構型的戰艦或任何戰術都可以,只要不會比地球人強很多就好;而地球人因為是我在控制的,自然就會被定死了。

地球人的艦艇其實我在所謂的大區上都有稍微提過了,但似乎在這邊沒寫出來的樣子。基本上由於我個人和高仔一樣都認為宇宙戰鬥中戰鬥機的作用很小,就算出現能夠使用飛彈﹝或魚雷,或不管什麼其他武器。﹞擊沉戰艦的宇宙戰機,其大小也會大到很誇張的地步、根本可以說是宇宙飛彈快艇﹝或魚雷快艇﹞來著,所以至少在這個構想中地球人是不會有航空母艦與宇宙戰機的。因此在這個構想中的地球艦艇呢,我以為會分成幾類,分別是戰艦、巡洋艦、驅逐艦、巡防艦、登陸艦以及登陸艦母艦,下面將稍微介紹一下。

戰艦自然是戰鬥力最強的地球艦艇,在我的構想中大概會呈圓柱狀﹝基本上是幾乎所有地球艦艇的通用造型。﹞、全長約1公里、全寬﹝或是說直徑﹞可能會有600公尺;呈現圓柱狀是因為戰艦可能需要長期巡航數年以上,所以需要一個以離心力製造出人工重力的居住區供艦組員及其家屬居住,雖然這個居住區可能只在艦體中段約長200公尺而已,但卻會使艦體自然呈現圓柱狀。而戰艦的武器基本上只有幾種,一種是主砲、也就是數十門大口徑電磁砲;這些電磁砲由於需要一段夠長的加速軌道,因此電磁砲的砲管會盡量與艦艇的全長相等,結果應該會導致主砲如同銀英傳裡的艦艇一樣只能朝前射擊;不過主砲應該還是能稍微調整一點射角的、可能是幾度而已,但宇宙中失之毫釐便會差之千里,想來應該幾度的射角就很足夠了。另一種則是飛彈,飛彈發射管究竟要採用何種型式我也不確定,但可以知道的是根據我與傑里森間討論過的結果,飛彈發射管應該會如主砲一般全都朝前配置,很可能是會避開艦體中央的主砲而在艦體前方呈環狀配置、與現代潛艇的魚雷管配置方式有些類似;會採用將飛彈發射管全部朝前配置的原因其實很簡單,假設如果有看過山雞桑的宇宙作戰概論的話就會知道,飛彈若要達到其最高速度便需要一段很長的加速距離;因此若是將飛彈發射管全部朝前配置的話,那麼飛彈在被發射出去時就可獲得艦艇本身的加速度,如此就可以省下一大段加速距離;另外就是飛彈本身所裝備的彈頭應該就會是我在開篇中有提到的核子HEAT彈頭,這種彈頭威力強大、說不定只要中了一發就會大破或甚至被擊沉。除了前兩種可謂是戰艦的主力武器系統之外,地球戰艦應該還會有第三種武器,那就是近迫防禦系統;不過地球的近迫防禦系統到底要使用何種武器系統﹝不論是雷射還是機砲﹞我也還沒有定論,但地球艦艇的近迫防禦系統應該會與現代的很像,即主要任務是擊落飛彈而非擊墜敵機。目前地球人的戰艦數量應該不多,可能只有三十幾艘或四十幾艘而已,主要也是由地球防衛軍或一些比較強大的地球邦聯成員國所掌握;不過外星人應該會認為地球戰艦雖然低科技,但所搭載的武器仍然很有威脅性。

巡洋艦則大概會很像是拆到只剩骨架的戰艦。巡洋艦也和戰艦一樣身負長期巡航的任務,而且不像戰艦昂貴與少見,地球巡洋艦大概會是易於量產的產品;因此當地球人想要砲艦外交或是迅速支援時,通常都是派出巡洋艦前往。巡洋艦的造型則比較詭異一點,其主艦體應該是條長約400~500公尺左右的細竹竿式構造、窄處可能直徑僅數十公尺、寬處如艦艏的艦橋與武器艙或是艦艉的推進器部位可能也就直徑約一百多公尺而已。同時為提供長期巡航居住條件,在離艦艏往後約一百多公尺處會有兩條與主艦體呈垂直狀、可能是直徑寬約十數公尺、長約250公尺的支柱,在這兩條支柱底端大概會是寬數十公尺、高二十多公尺的居住艙;實際上兩條支柱與主艦體的連接處應該會進行旋轉,以用離心力給居住艙製造人工重力;而這兩條支柱與居住艙在戰鬥時應該可以從根部向後摺倒,以縮小巡洋艦在正面接敵時的目標大小。至於巡洋艦的武裝其實也和戰艦差不多,只不過巡洋艦使用的可能是數門與戰艦差不多口徑的電磁砲做為主砲,再輔以環狀配置的飛彈發射管,當然也一樣會有近迫防禦系統的配置;不過我也有考慮或許可以讓巡洋艦使用十數門中口徑的電磁砲做為主砲就好,不用用到戰艦口徑的主砲,不過這還沒有定案。

驅逐艦和巡防艦的設計則大致上差不多,差別只在驅逐艦的大小是長約200公尺、寬約50公尺左右,巡防艦則小得多、可能全長只有不到100公尺再配上僅約20~30公尺左右的直徑。實際上驅逐艦和巡防艦都不是為長期巡航設計的,這兩種艦艇更偏向是為近空防禦而設計,因此這兩種艦艇都沒有配備以離心力製造人工重力的居住艙或居住區,而人在無重力狀態下頂多只能巡航數個月而已,這使得這兩種艦艇可能連在一個恆星系內的行星間移動都做不到。驅逐艦和巡防艦的武器裝備同樣也是由電磁砲、飛彈發射管與近迫防禦系統所組成,差別只在驅逐艦的武器裝備較多、如可能裝備數門中口徑電磁砲,而巡防艦的武器裝備較少、像是可能只有一門中口徑電磁砲。其實若以高低配來看戰艦與巡洋艦這兩種可長期巡航的艦艇的話,那麼驅逐艦與巡防艦無疑就是近距離巡弋用的高低配組合了。

不過前面幾種艦艇都是在宇宙建成、而且沒有大氣層突入能力的,因此若是要實行行星登陸作戰時,便需要專門的登陸艦了。登陸艦的構型應該會是近似圓錐狀的,其底部應該設置有弧形耐熱磚層與可伸縮的化學燃料推進器,以讓登陸艦同時具有大氣層突入能力與重返宇宙的能力;不過登陸艦應該是沒有什麼武裝的,最多也就是會有一些近迫防禦系統而已。一艘登陸艦的運載能力大概是半個戰車營或一個步兵營而已,因此若是要讓我所構想中的宇宙陸戰標準旅﹝三個步兵營、一個戰車營、一個砲兵營加其他旅部直屬部隊,規模約3000人。﹞一次性登陸的話,那麼便需要八艘登陸艦來運載才行。

而登陸艦則延伸出了另一種艦艇,即登陸艦母艦。如同前面所說的,登陸艦單純只是為登陸行星表面而設計的,因此登陸艦並不具有長期巡航的能力;那麼若是需要實行登陸作戰的是可能需要航行數年的行星該怎麼辦?由此發展而來的便是登陸艦母艦。登陸艦母艦的全長可能會有約2.5公里,主艦體則採用直徑約200公尺寬的竹竿型,但每隔大約200公尺就會有一個長約200公尺、直徑約600公尺的居住區,因此包括規模大小一致的艦艏與艦艉在內、實際共會有七塊長200公尺寬600公尺的區塊;至於在那七個區塊間、長與直徑都是200公尺的六個區塊中,實際上其中四個區塊是會以環狀配置八個錨泊點搭載共32艘登陸艦的。故而登陸艦母艦實際上是種搭載有四個陸戰旅與一次性佈署四個陸戰旅能力的艦艇,同時並設置了大量的居住區供陸戰部隊官兵及其家屬長期居住使用,使得地球人有可能派出陸戰部隊進行遠征。不過這種看起來就非常世界奇觀的艦艇自然也是十分昂貴且稀少的,目前可能只有地球防衛軍擁有數艘此種艦艇而已。

上面就是地球艦艇的一些想定,如果還有想到什麼可以補充的話也可以貼出來在這邊跟大家討論看看。另外就是我還沒有嚴格想過地球人的陸戰武器會是何種樣貌,頂多確定地球人會使用戰車而已,有興趣的話也可以幫忙想一些出來。

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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 19日, 18:21 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
山雞桑那個宇宙作戰概論條件限定得很死,很多想定如小型機、實彈兵器和飛彈的無力化要求交戰距離拉長到光秒級才能成立。現在看來,如果交戰發生在行星引力圈內並且距離也沒長到那個程度,作戰的情況比他講的複雜很多。另外我個人覺得,如果目標是大型對艦飛彈,近迫防禦系統爲了追求命中率和破壞力會向類似RAM或者海紅旗17那種小型飛彈的方向發展。

不過在我個人還沒完善的設定中,太空用艦載機的長度也達到了60到70m,和地球巡防艦的主要區別在於巡航能力極度低下但具備優異的戰術機動能力,同時搭載了對大型艦艇用的特殊對艦飛彈等武裝。航母可以同時搭載配備隔熱層和吸氣式引擎、具備大氣圈突入能力的穿梭機用於運輸物資或者向地面投送部隊,不過單艘穿梭機的投送能力也只有現今大型運輸機的等級。

順便指出一個小錯誤,無論飛彈發射管朝哪個方向配置,射出的飛彈在未點火前都會保持和艦艇相同的運動狀態。

目前個人構想中的艦隊大體上就只有600米級的航母與400米級的驅逐艦兩大類,經過專門改造、搭載大量穿梭機和陸戰部隊的行星突擊母艦也會出現。艦船的構型和長寬比例可能接近DDG1000那一代的水面艦艇。驅逐艦的主要武裝包括艦首的多具魚雷發射管(和地球軍的電磁炮類似,但炮身短、口徑大、初速低,射角固定且投射物是自身具備動力的大型對艦飛彈)與艦身上佈置的大量VLS。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 20日, 23:08 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 449
JOKER 寫:
山雞桑那個宇宙作戰概論條件限定得很死,很多想定如小型機、實彈兵器和飛彈的無力化要求交戰距離拉長到光秒級才能成立。現在看來,如果交戰發生在行星引力圈內並且距離也沒長到那個程度,作戰的情況比他講的複雜很多。另外我個人覺得,如果目標是大型對艦飛彈,近迫防禦系統爲了追求命中率和破壞力會向類似RAM或者海紅旗17那種小型飛彈的方向發展。

是啦,不過我是覺得剛離艦的飛彈與已經加速一段距離的飛彈間會有很嚴重的速度差,所以到底能不能用RAM之類的當近迫防禦系統我會先存疑。
JOKER 寫:
不過在我個人還沒完善的設定中,太空用艦載機的長度也達到了60到70m,和地球巡防艦的主要區別在於巡航能力極度低下但具備優異的戰術機動能力,同時搭載了對大型艦艇用的特殊對艦飛彈等武裝。航母可以同時搭載配備隔熱層和吸氣式引擎、具備大氣圈突入能力的穿梭機用於運輸物資或者向地面投送部隊,不過單艘穿梭機的投送能力也只有現今大型運輸機的等級。

地球巡防艦也是會裝飛彈發射管和飛彈的哦,只是裝備管數與備射彈數一定是四種戰鬥用艦艇中最少的就是。
JOKER 寫:
順便指出一個小錯誤,無論飛彈發射管朝哪個方向配置,射出的飛彈在未點火前都會保持和艦艇相同的運動狀態。

是這樣沒錯,但要考慮到如果是朝艦艇側舷射出的話,實際上飛彈只會被艦艇本身的動量帶往與發射口不同方向的前方,這樣飛彈一出發射口只會是變成橫向移動、而非是我們所希望的直線移動,如此一來飛彈如果朝側舷射出就根本得不到艦艇本身的加速度輔助了、可能反而還得耗費額外燃料來抵消飛彈正在往錯誤方向的移動。
JOKER 寫:
目前個人構想中的艦隊大體上就只有600米級的航母與400米級的驅逐艦兩大類,經過專門改造、搭載大量穿梭機和陸戰部隊的行星突擊母艦也會出現。艦船的構型和長寬比例可能接近DDG1000那一代的水面艦艇。驅逐艦的主要武裝包括艦首的多具魚雷發射管(和地球軍的電磁炮類似,但炮身短、口徑大、初速低,射角固定且投射物是自身具備動力的大型對艦飛彈)與艦身上佈置的大量VLS。

我不覺得魚雷發射管會和電磁砲類似就是,雖然你那種描述確實會讓你的魚雷發射管可以兼差當低初速的電磁砲砲管用。至於其他的我就不管了,反正只要是外星人的船艦、而且相對地球艦艇沒有太大優勢,那麼不管造型再奇特、裝備再不科學或戰術再不合理我都可以接受。

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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 21日, 16:07 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
飛彈即使朝側舷射出也會向艦船前進方向移動啊,中學物理常出的一道題就是從勻速直線運動的飛機上往下丟杯子,如果不考慮空氣阻力的話,在相同時間內,在飛機前進的方向上飛機和杯子移動的距離是一樣的。當然無論採取冷發射或是熱發射,飛彈在射出的方向上也會獲得一個初速度,合起來會使得飛彈向斜前方移動,不過這個量並不大,參考現代對艦飛彈的話大概是靠燃氣舵或者姿態控制噴嘴就可以抵消的等級,消費的燃料和飛彈向着目標加速的過程中消費的比起來只是九牛一毛。還有,艦船的“速度”和“加速度”是兩回事,只要飛彈脫離發射管就和艦船的加速度沒關係了。如果飛彈點火失敗而艦船還在加速的話,艦船撞上自己射出的飛彈也不是不可能的事。

另外,看你的設定中没有提到地球戰艦的探測系統?山雞桑是相當推崇被動光學觀測,不過這東西大概也就在交戰距離達到光秒級的光束炮對射中用處較大。距離拉近的話,在反應速度、測距精度和多目標接戰能力上與相控陣雷達相比會很吃虧,也沒有引導飛彈的能力,可能只能作為後備。此外,地球艦艇似乎沒有裝備長程對空武器?

至於魚雷發射管,那個只是因為個人興趣才這麼叫,實質上就是給飛彈發射管內加上一個電磁加速裝置讓飛彈獲得更高的初速度,也沒有兼差丟其他東西的能力。典型的攻擊方式大概就是像冷戰時期的蘇聯轟炸機一樣不要命地衝進射程再丟一大堆重型對艦飛彈過來吧。

另外,我想問一下這個世界觀下人類在計算機和人工智能領域有多少進展。雖然不想弄成老套的人工智能反叛人類劇情,但是在久遠的過去送入深空的無人探測艇有一天突然拖著一票小孩回娘家這種故事還是感覺蠻有趣的。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 21日, 18:33 
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註冊時間: 2012年 8月 15日, 13:56
文章: 696
引言回覆:
戰艦自然是戰鬥力最強的地球艦艇,在我的構想中大概會呈圓柱狀﹝基本上是幾乎所有地球艦艇的通用造型。﹞、全長約1公里、全寬﹝或是說直徑﹞可能會有600公尺;呈現圓柱狀是因為戰艦可能需要長期巡航數年以上,所以需要一個以離心力製造出人工重力的居住區供艦組員及其家屬居住

其實還有一種方法--線性重力,如在開跑車時感受到迎面以來的壓力一樣,只要適當的人工重力及艦隻速度操控,便能造出和用離心力造出的人工重力一樣的結果,且在宇宙推進遇到的各種阻力相對在地球(或其他有大氣層的星球)上推進少,不需持續噴發或持續使用其它方法推進來維持人工重力。當然這方法較使用離心力產生人工重力需要更良好的操控。

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俾斯麥暨鐵十字點圖公司


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 22日, 16:15 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 449
JOKER 寫:
飛彈即使朝側舷射出也會向艦船前進方向移動啊,中學物理常出的一道題就是從勻速直線運動的飛機上往下丟杯子,如果不考慮空氣阻力的話,在相同時間內,在飛機前進的方向上飛機和杯子移動的距離是一樣的。當然無論採取冷發射或是熱發射,飛彈在射出的方向上也會獲得一個初速度,合起來會使得飛彈向斜前方移動,不過這個量並不大,參考現代對艦飛彈的話大概是靠燃氣舵或者姿態控制噴嘴就可以抵消的等級,消費的燃料和飛彈向着目標加速的過程中消費的比起來只是九牛一毛。還有,艦船的“速度”和“加速度”是兩回事,只要飛彈脫離發射管就和艦船的加速度沒關係了。如果飛彈點火失敗而艦船還在加速的話,艦船撞上自己射出的飛彈也不是不可能的事。

其實我要說的也就是你講的這些,只是因為我是文科的所以用詞很不精確而已。只是我是覺得飛彈會要從側舷或其他方向發射出來只代表敵人艦艇正在那個方向,如此一來朝向斜前方移動就一定是在往錯誤的方向移動,假設是從尾部發射的話那飛彈更是要消耗一堆燃料來抵消往錯誤方向的初速度然後再加速;這樣還不如都把飛彈發射管都放在前方,基本上維持艦首對敵就一定不會有錯,就算沒辦法艦首對敵那也只是和從舷側發射一樣要用姿態控制噴嘴調整方向罷了。
JOKER 寫:
另外,看你的設定中没有提到地球戰艦的探測系統?山雞桑是相當推崇被動光學觀測,不過這東西大概也就在交戰距離達到光秒級的光束炮對射中用處較大。距離拉近的話,在反應速度、測距精度和多目標接戰能力上與相控陣雷達相比會很吃虧,也沒有引導飛彈的能力,可能只能作為後備。此外,地球艦艇似乎沒有裝備長程對空武器?

至於魚雷發射管,那個只是因為個人興趣才這麼叫,實質上就是給飛彈發射管內加上一個電磁加速裝置讓飛彈獲得更高的初速度,也沒有兼差丟其他東西的能力。典型的攻擊方式大概就是像冷戰時期的蘇聯轟炸機一樣不要命地衝進射程再丟一大堆重型對艦飛彈過來吧。

另外,我想問一下這個世界觀下人類在計算機和人工智能領域有多少進展。雖然不想弄成老套的人工智能反叛人類劇情,但是在久遠的過去送入深空的無人探測艇有一天突然拖著一票小孩回娘家這種故事還是感覺蠻有趣的。

這部份我就沒想過了,可以討論看看。

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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 22日, 18:07 
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註冊時間: 2013年 7月 19日, 11:31
文章: 17
張邁可 寫:
其實我要說的也就是你講的這些,只是因為我是文科的所以用詞很不精確而已。只是我是覺得飛彈會要從側舷或其他方向發射出來只代表敵人艦艇正在那個方向,如此一來朝向斜前方移動就一定是在往錯誤的方向移動,假設是從尾部發射的話那飛彈更是要消耗一堆燃料來抵消往錯誤方向的初速度然後再加速;這樣還不如都把飛彈發射管都放在前方,基本上維持艦首對敵就一定不會有錯,就算沒辦法艦首對敵那也只是和從舷側發射一樣要用姿態控制噴嘴調整方向罷了。
JOKER 寫:
另外,看你的設定中没有提到地球戰艦的探測系統?山雞桑是相當推崇被動光學觀測,不過這東西大概也就在交戰距離達到光秒級的光束炮對射中用處較大。距離拉近的話,在反應速度、測距精度和多目標接戰能力上與相控陣雷達相比會很吃虧,也沒有引導飛彈的能力,可能只能作為後備。此外,地球艦艇似乎沒有裝備長程對空武器?

至於魚雷發射管,那個只是因為個人興趣才這麼叫,實質上就是給飛彈發射管內加上一個電磁加速裝置讓飛彈獲得更高的初速度,也沒有兼差丟其他東西的能力。典型的攻擊方式大概就是像冷戰時期的蘇聯轟炸機一樣不要命地衝進射程再丟一大堆重型對艦飛彈過來吧。

另外,我想問一下這個世界觀下人類在計算機和人工智能領域有多少進展。雖然不想弄成老套的人工智能反叛人類劇情,但是在久遠的過去送入深空的無人探測艇有一天突然拖著一票小孩回娘家這種故事還是感覺蠻有趣的。

這部份我就沒想過了,可以討論看看。


嘛,其實以前我也有類似的疑問,像是歐美系艦艇將對艦飛彈發射管橫置是否意味著必須側舷對敵。後來查的資料上是說現代對艦飛彈在導引頭開機之前是靠發射平臺輸入的目標數據進行引導,在輸入數據的過程中就可以裝訂好轉向過程,即使向側舷發射也可以攻擊任何方向的目標。另外在太空中前進方向和艦首指向可以完全不同,如果對方在你屁股後面的話把艦首掉轉一百八十度或者直接從艦尾發射飛彈浪費的燃料都一樣多。

關於雷達或者光學探測的,我個人的了解也很有限,可能找個懂行的人來討論會比較好。人工智能之類的因為現實中沒什麼進展所以基本上是隨便寫的。不过山雞桑的文章中問題比較大的一個觀點就是對方接收到雷達波就能定位自艦的位置,實際上要定位并確定目標性質還需要分析雷達波束的功率、譜帶等一堆東西。傳統雷達的被截獲距離比探測距離遠得多,但現在的一些技術發展,像是對雷達波束進行特殊調製,正在拉近這個距離——如果等你截獲目標雷達波的時候一票飛彈已經朝著你過來了,那截獲雷達波也沒什麼意義了。


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 文章主題 : Re: 核子龐克構想:地球防衛軍2218﹝暫定﹞
文章發表於 : 2013年 11月 23日, 16:09 
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文章: 449
JOKER 寫:
嘛,其實以前我也有類似的疑問,像是歐美系艦艇將對艦飛彈發射管橫置是否意味著必須側舷對敵。後來查的資料上是說現代對艦飛彈在導引頭開機之前是靠發射平臺輸入的目標數據進行引導,在輸入數據的過程中就可以裝訂好轉向過程,即使向側舷發射也可以攻擊任何方向的目標。另外在太空中前進方向和艦首指向可以完全不同,如果對方在你屁股後面的話把艦首掉轉一百八十度或者直接從艦尾發射飛彈浪費的燃料都一樣多。

關於雷達或者光學探測的,我個人的了解也很有限,可能找個懂行的人來討論會比較好。人工智能之類的因為現實中沒什麼進展所以基本上是隨便寫的。不过山雞桑的文章中問題比較大的一個觀點就是對方接收到雷達波就能定位自艦的位置,實際上要定位并確定目標性質還需要分析雷達波束的功率、譜帶等一堆東西。傳統雷達的被截獲距離比探測距離遠得多,但現在的一些技術發展,像是對雷達波束進行特殊調製,正在拉近這個距離——如果等你截獲目標雷達波的時候一票飛彈已經朝著你過來了,那截獲雷達波也沒什麼意義了。

但宇宙艦艇終究和現代海軍艦艇差上很多。因為現實海軍艦艇的速度比之飛彈的速度慢上非常多,因此飛彈不管向哪個方向發射都沒有太大的差別;宇宙艦艇的速度則應該不會與飛彈差上這麼多,因此宇宙艦艇和飛彈間的關係實際上會比較接近現代海軍艦艇與魚雷間的關係。而且我啥時說過要用艦艏掉轉180度來發射飛彈了?飛彈從艦艏射出去後繞一個大圈去攻擊艦尾方向敵艦難道不行?基本上我認為雖然前進方向和艦艏指向可以不同,但掉轉艦艏仍然是件可能得不償失的行為,因為你的主推進器仍然會在艦艉、亂轉艦艏方向當要臨時加速時又會把自己原本的速度浪費掉了。

至於雷達我也是不太懂啦,雖然我是覺得在這種交戰距離不會大於一光秒、雙方武器速度也離光速甚遠的狀況下,使用光學探測之類的應該仍然很夠用了。

說起來我是覺得我們為這種根本沒啥用的東西在爭論真是不知在幹嘛啦,這些東西又不重要,反正地球艦艇就是不會用VLS了,而你的外星人要用我也管不著。

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文章發表於 : 2013年 11月 23日, 18:12 
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文章: 17
[quote="張邁可"
但宇宙艦艇終究和現代海軍艦艇差上很多。因為現實海軍艦艇的速度比之飛彈的速度慢上非常多,因此飛彈不管向哪個方向發射都沒有太大的差別;宇宙艦艇的速度則應該不會與飛彈差上這麼多,因此宇宙艦艇和飛彈間的關係實際上會比較接近現代海軍艦艇與魚雷間的關係。而且我啥時說過要用艦艏掉轉180度來發射飛彈了?飛彈從艦艏射出去後繞一個大圈去攻擊艦尾方向敵艦難道不行?基本上我認為雖然前進方向和艦艏指向可以不同,但掉轉艦艏仍然是件可能得不償失的行為,因為你的主推進器仍然會在艦艉、亂轉艦艏方向當要臨時加速時又會把自己原本的速度浪費掉了。

至於雷達我也是不太懂啦,雖然我是覺得在這種交戰距離不會大於一光秒、雙方武器速度也離光速甚遠的狀況下,使用光學探測之類的應該仍然很夠用了。

說起來我是覺得我們為這種根本沒啥用的東西在爭論真是不知在幹嘛啦,這些東西又不重要,反正地球艦艇就是不會用VLS了,而你的外星人要用我也管不著。[/quote]

既然你這麼想,那關於飛彈和軌道動力學的討論先到此為止好了。

雷達這一塊主要還是覺得光學系統不夠用啦。既然對艦飛彈還是重要武裝那地球艦艇勢必得像現代水面艦艇一樣具備一定程度的區域防空和多目標接戰能力,這方面靠光學系統要怎麼做到我還真是想不出來。另外大型的光學探測系統複雜昂貴而且不好加工,小型的紅外探測設備目前也只有用在一些近防炮上作為備份。

關於計算機和人工智能方面,你有沒有什麽設定、意見和建議?


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