以下收錄若干本人與其他網友對《Girls und Panzer》與《World of Tank》相關戰術的討論。
引言回覆:
不過能打鼠式的反裝甲武器不多(除非打砲塔環)
真要用可能得用塞手榴彈殺人的方式，或是反裝甲棉被...
...欸我真的想不出來反裝甲棉被以外的方法
對戰車道的授業時數不足啊。
那種粗大垃圾幾發煙霧彈下去然後往側後方Panzerschreck連打再不行用炸藥包就解決了。
Panzerschreck穿甲能力驚人達230mm可以打穿鼠式的側面裝甲，正面裝甲看命中角度也有擊破可能。
要不然IED萬能，巷戰用炸彈超人式包圍法就行了。只是反而怕鼠式走太慢，等它踩到天都黑了就是。
引言回覆:
不過以戰車道的登場車輛規則(1945年8/15以前有做出實車者)來說，螢火蟲(桑達斯)和蘇聯神教KV-2(真理)有辦法擊毀老鼠嗎?
17磅砲1000m內有可能貫穿鼠式側面裝甲。
152mm榴彈藉由霍普金森效果（Hopkinson effect）則是無堅不摧。因為就算無法貫穿，靠榴彈衝擊引發的內部裝甲剝離就可以造成傷害。
事實上在戰車模擬遊戲WOT模擬這一點所以HE彈命中就算不貫穿也可以造成50%傷害，如果用上課金HEAT彈則威力更加驚人（現實中被152mmHEAT彈打中就算是M1A2戰車也不會沒事），而且兩者都不會跟標準AP彈一樣有距離衰減。所以WOT中的大口徑榴彈信者玩家還不少。雖然榴彈砲往往命中率跟連射速度較低，但是一擊KO的心理效果很可怕。
就連M4戰車跟IV號戰車的玩家都有很多人是105榴信者，選擇安裝105mm榴彈砲作為主砲。傷害安定，對格下戰車可以一擊KO，對格上戰車也可以造成一定傷害。
蘇聯KV-2的152mm M-10砲則是中等級車輛間的最高火力戰車砲之一，甚至到了高等級的ISU-152長管BL-10 152mm砲還被一部份人譽為WOT最強火砲。
（雖然有更大口徑的戰車砲，但是實用上BL-10較高性能）。
又，WOT還沒有煙霧彈*1所以重戰車較為有利。戰車道規則底下使用煙霧彈再迫近攻擊的話，重戰車其實非常不利。在桑達斯戰的時候八九式車組用過一次手投煙霧彈，但是如果多用的話就太imba了。否則輕戰車也只要靠高速機動亂打砲射煙霧彈進行攪亂，也可以嚴重造成敵軍重戰車陣混亂。
只是煙霧彈在攝影上不是很好看也是非英雄主義的武器，娛樂作品中要多用一定是有困難。
（話說G鋼初期多蒙用過一次煙霧彈，後來就因為這原因Staff再也沒讓他用過了）
嘛，娛樂作品跟不計手段求勝的實戰還是有差啦。畢竟這是戰車道，不是戰爭。
就算是擬真系機械人動畫極北中的極北、AT教團對戰車道聖典動畫《機甲獵兵梅洛林》都沒用過幾次煙霧彈了。
*1：煙霧彈跟雨天效果都是連線的天敵，所以就算是WOT也無法實裝。除此之外可能真的有考慮視線不良會造成嚴重imba現象，引發部份（特別是重戰車）玩家不滿。
引言回覆:
理論上是這麼說沒錯，不過實戰上好像沒有看到很多重視人工煙霧的戰例。煙霧感覺上是一種防禦的手段而非擾敵的手段。(放煙霧，閃人)
以前在討論這問題的時候有前輩說過，部分盟軍M4部隊在後來建立起一遭遇虎式戰車就朝其發射砲射煙霧彈，然後再進行繞越包圍的戰術。
現代戰車作為防禦用途也大都有裝備煙霧彈發射器。
在二戰的步兵反戰車教範中就有提到煙霧在反戰車攻擊時是一種可以有效減少敵軍戰車火力，但是也要注意會影響自軍視野的兩面刃。
在步兵一般攻擊中煙霧也是非常重要的反制敵軍火力的手段。
只是如你所說，一般人多將煙霧彈視為防禦手段而非攻擊手段。
海戰遊戲Navyfield有課金道具煙霧彈，之前幾次Event發送過。但是有來自世界各地玩家的北美NF，會用煙霧彈掩護行動以驅逐艦用魚雷襲擊BB5的戰列並且偶爾可將其擊沉的玩家，也只有我一個人而已。
我沒有誇大，當我開始衝鋒的時候，我的驅逐艦（在遊戲中是低階船種）會被列為最優先攻擊目標。就算攻擊失敗被擊沉，也往往可以替友軍爭取到重整時間，甚至是趁敵軍在對付我的時候將其粉碎。我常在想要是有兩個我可以組成小隊的話，攻擊的成功率會上升不只一倍。隊伍勝率也會更高。（我用這招的時候隊伍勝率也超過50%）
（嘛，需要接受特殊的對戰艦道訓練而且以遊戲成長性來說沒什麼實質收益也是事實啦，除了作為興趣以外不能推薦）
但是這招可非我獨創的，事實上當年皇家海軍第四驅逐艦隊的部族級驅逐艦在襲擊俾斯麥號進行雷擊的時候*1，也施放煙霧掩護自軍行動（當年的驅逐艦不少裝備有煙霧產生器）。雖然雷擊本身沒有命中，但是第四驅逐艦隊能從38cm砲前面活命，煙霧的功勞不小。
*1：這個動作的危險性就像叫你開著布倫機槍車衝到虎II式戰車前面去發射PIAT一樣。
http://en.wikipedia.org/wiki/Universal_Carrier布倫機槍車
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II虎II式
回到戰車戰上，主砲火力不足的八九式可能還沒辦法。WOT中存在法國的紙裝甲高速大火力戰車AMX-13 90。若是有煙霧彈，這輛車在襲擊重戰車的時候，成功率應該會提升不少。
GUP中我個人最喜歡的學生會組車若是有煙霧彈可用，應該會更加活躍。
在GUP第九話中被譽為島津撤退口的突破作戰，若是使用煙霧彈進行掩護的話，成功率應該會更上升。
（雖然真理的火砲命中率本身就實在低到不像話）
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm ... =545&h=428西住義弘
http://www.pixiv.net/member_illust.php? ... d=32077551妖怪「留下履帶」
引言回覆:
實戰上戰場上因為被擊毀的戰車倒是會煙霧迷漫就是，這也沒有阻止大家喜歡使用重型戰車，與抱怨輕戰車的無力。
若是WOT的部分，這問題還要考慮到玩家的心理啦。
可以開重戰車很少人會願意開輕戰車。這跟有賓士可開沒什麼人要開大發車是一樣的。
用重戰車對付重戰車當然是最直覺的想法而且也確實有效，但是考慮到成本效益，現實中跟遊戲中不同，有重戰車可開的只有少部分被上天挑選的人類。大部分的戰車兵都只能開普通的M4、T-34甚至是輕戰車。遑論步兵。
所以用廣範圍的眼光來看，如何用性能較差的戰車甚至是步兵去反制重戰車的戰術就非常重要了。
這是我個人一貫主張的窮酸兵器跟戰術反而運用更廣泛的理論，但是我個人也深刻體認到高階武器的發展跟使用比較容易吸引眾人目光，有錢的話發展高階武器也是很正常的也確實有效的。這是兵器運用上一個矛盾的兩難。
舉例來說，大家都想看鋼彈對鋼彈或獨角鋼彈對新安州的頂上決戰，這在商業上也比較成功，會想方設法用薩克去對付鋼彈的人只有巴納德．懷斯曼之類的人物而已。（巴尼．．．）
所以要對抗昂貴的重戰車就要發展昂貴的重戰車，對抗昂貴的戰艦就要發展昂貴的戰艦。這是非常直覺的想法。
但是跟使用廉價兵器的士兵是多數派相反，戰史上會研究如何用廉價兵器下剋上的戰術家大部分都是少數派，雖然偶爾讓這些少數派得逞，就會有一些花大錢買昂貴裝備的人臉色鐵青，抗議說這是imba，應該禁用或是nerf，就跟以前歐洲有人抱怨應該禁用十字弓一樣。
不過就跟輕戰車、中戰車掛了又有重戰車玩家要抱怨沒有視野一樣，當年說要禁用十字弓的也是長期瞧不起步兵又要步兵掩護的精英階級，戰史上多的是這種人。
嘛，如果都開到虎式重戰車了卻被煩人的小蒼蠅車靠接近戰肛爆，任誰都會很不爽。這也是很正常的。
不過讓開重戰車的人不爽，則開小蒼蠅車的人就會很爽。這也是研究關於如何研發跟效果運用廉價兵器的魅力所在。
事實上現實中，重戰車已經消滅了，MBT也岌岌可危。但是AMX-13在冷戰期因為可以空運戰略機動性高所以廣獲好評，現代的偵察、反裝甲用輪甲105砲車，也可以算是輕戰車的正統後繼者。
對MBT來說，如果豐田米蘭飛彈車滿場跑，那就更是惡夢了。
便宜又好用的東西，多數派的窮人就自然會拿來用。
雖然你在火拼的時候一定會希望裝甲厚一點。
引言回覆:
本來這遊戲就去除了德國佬遠遠的從1000m以外開罐頭的史實問題.
所以輕戰車在6.4版的時候相當囂張.
（略）
對戰OLG商業上要成立就不可能讓成本低、取得容易的低階機體太囂張。
像是NF以前也有驅逐艦在主砲位也可以裝魚雷發射管的時代，當時船艦低階運用船員也不需太高等級的高速驅逐艦群十分囂張，魚雷強國的驅逐艦只要衝鋒進BB陣中大量投射魚雷，可以在一瞬間讓BB戰列壞滅。當時英國的DDQ跟日本的驅逐艦群如同惡魔一般讓玩家避之唯恐不及。
在後來將主砲位裝魚雷的機制NERF掉之後，運用成本昂貴的高等級BB群就開始高枕無憂的虐殺驅逐艦群，只剩下我這種變態到現在還勉強在所有驅逐艦中找出能執行高速近接雷擊的方法。
這整個歷史就跟當年有人要求NERF十字弓是一樣的。只是OLG跟現實戰場不一樣，說NERF就NERF。畢竟這是遊戲，imba要被修正，這一點要接受。
其實不只是OLG如此，就連對戰運動界都有很多修正規則NERF的案例。像是以前美國大學籃球也為了對付長人禁止灌籃*1，或是以前柔道規則NERF寢技，最近柔道界也修正規則禁止抱腿衝撞的朽木倒跟雙手割，這些都是案例。
*1：結果讓218cm的賈霸不能灌籃卻練成了天勾，更無法阻止。
當然運動界特別是武術界也有很多人抱怨太多規則NERF讓格鬥偏離實戰，但就我來說既然街頭格鬥沒有規則棍棒刀槍齊飛，那當一對一徒手格鬥本身就是一條規則的時候就已經不是街頭格鬥，規則多或規則少其實也沒差到那麼多。
有趣最重要，這不是戰爭。
戰車道只是戰車道，真的要不計手段求勝，鑽規則漏洞的求勝陰招還多得很。各種格鬥運動界也都有「規則內幹什麼都行」的思想存在，比如劍道界就有閃不過就用不計分的肩膀去吃攻擊、一般被視為不入流的小技倆，。
雖然我很想看那種以血洗血的死鬥，但那是平野耕太跟廣江禮威還有虛淵玄的業務範圍，不是島田文金跟吉田玲子的。
引言回覆:
倘若能加入一點戰車作戰的基本教學，相信會是良好的入門作品
(砲塔環、路輪等弱點 轉彎過猛履帶會斷等)
這些技巧在後續實戰中持續被使用，但製作組應該是當觀眾都是專業的
畫面帶過去就交代完 實在可惜了那一堆超越戰車王牌的戰技
雖然我也覺得教官沒啥存在感，但是解說那一段，就劇作觀點來看我個人不同意。
你會期待絕地武士在對決之前還花一大段時間說明光劍的各種架式跟攻擊方法嗎？
會在劍術對決前中後都花大篇幅解說劍理的人只有奈良原一鉄啊。
http://nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm ... =545&h=428在HG中特地開練習場景，花了21分30秒篇幅解說劍術原理的奈良原一鉄Quality。
會對劇中戰術寫不寫實考不考據感到有趣的人只有專家跟軍宅/武術宅/戰術宅而已。確實電影《七武士》、《戰略大作戰》之類整部電影的戰鬥非常考據，所有演員的位置都有經過計算，但他們也不會花大篇幅來細節說明，看得懂的人看得出來而已。
這種事情寫在設定資料集裡頭給有興趣的人買，再發一筆財就好──話說如果GUP的設定資料集有戰術解說我就會買。
聽說GUP是BDVD裡頭的特典動畫有解說戰術跟裝備。
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