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 文章主題 : 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 30日, 23:53 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 442
工業技術
☆☆☆☆☆巴爾巴爾蠻族
★☆☆☆☆手工業
★★☆☆☆基礎輕工業﹝手工工廠﹞
★★★☆☆重工業
★★★★☆手工拼裝生產線
★★★★★大規模流水線作業系統

冶金
☆☆☆☆☆石器時代
★☆☆☆☆有手工作坊
★★☆☆☆能穩定的提煉鐵
★★★☆☆能自行煉鋼
★★★★☆能除硫去雜製造合金
★★★★★能掌握運用稀有金屬﹝如鈦、鎢、錳﹞

化學
☆☆☆☆☆煉丹
★☆☆☆☆染料
★★☆☆☆化學肥料
★★★☆☆塑膠
★★★★☆神經毒氣
★★★★★新物質﹝代用咖啡、代用奶油、代用炸藥、代用汽油之類的﹞

物理
☆☆☆☆☆四大元素說
★☆☆☆☆古典物理
★★☆☆☆現代力學
★★★☆☆電磁學
★★★★☆核子物理學
★★★★★量子力學

航空技術
☆☆☆☆☆看,是鐵鳥!
★☆☆☆☆自製不可能、只能維修
★★☆☆☆單發戰鬥機
★★★☆☆現代戰鬥機、轟炸機
★★★★☆大型轟炸機、高空戰鬥機
★★★★★噴射與火箭動力機種

造船
☆☆☆☆☆獨木舟
★☆☆☆☆驅逐艦
★★☆☆☆巡洋艦
★★★☆☆弩級
★★★★☆超弩級
★★★★★怪物艦

車輛
☆☆☆☆☆馬拉戰車
★☆☆☆☆只能維修
★★☆☆☆能製造引擎、拼裝車輛、摩托車、家用車
★★★☆☆載重卡車、輕型戰車
★★★★☆中戰車
★★★★★重戰車

軍火
☆☆☆☆☆大刀
★☆☆☆☆步槍
★★☆☆☆輕機關槍、衝鋒槍
★★★☆☆中小口徑火砲、重機關槍
★★★★☆大口徑火砲、單兵反戰車武器、突擊步槍
★★★★★高倍大口徑火砲

民生
☆☆☆☆☆陽光、空氣、水
★☆☆☆☆貧窮落後沒有教育﹝缺乏大眾傳媒﹞
★★☆☆☆貧窮落後吃得飽、部份有國民教育﹝報紙﹞
★★★☆☆民眾小康、國民教育普及﹝收音機﹞
★★★★☆大眾傳播與公共娛樂普及﹝電影院﹞
★★★★★完善的福利設施與制度﹝電視機﹞

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 12:14 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
举手。
如果按照这个标准,那中华民国在30年代是:
工業技術★★★☆☆重工業
冶金★★★☆☆能自行煉鋼(虽然不如北洋)
化學★★☆☆☆化學肥料
物理★★★☆☆電磁學
航空技術★☆☆☆☆自製不可能、只能維修
造船★★☆☆☆巡洋艦(自制轻巡)
車輛★★☆☆☆能製造引擎、拼裝車輛、摩托車、家用車(第一辆自制汽车)
軍火★★★☆☆中小口徑火砲、重機關槍(辽造七七野炮)
民生★☆☆☆☆貧窮落後沒有教育﹝缺乏大眾傳媒,内地农村﹞——>★★☆☆☆貧窮落後吃得飽、部份有國民教育﹝報紙,沿海和都市﹞
看上去与日本也就是一颗两颗的区别。但实际上差好远……
这就有一个问题,“能做到”(比如勉强能造一艘巡洋舰)和“能大量做到”(比如可以量产某种巡洋舰但因为不能造战列舰)完全不是一回事。请问这个问题如何处理?


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 12:23 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
又想到一个问题,在一个华洋杂处的半殖民地半封建社会,各阶层和各地方差距很大,应该如何处理呢?
比如我们知道三十年代的魔都上海(玩笑啦)和三十年代的江西、甘肃等内地农村,这差距不可以道理计。
在风硝世界中想必也有这个问题吧?在某些殖民地,汉密斯人、梅斯特人或者联邦人聚集的港口都市,可能拥有发达的民生设施,收音机普及自然不在话下(民生三星)。可是到了内地丛林中,也许还有食人的未开化部落(民生显然是零星)。但是他们同处一个殖民政府,一个大神的管治之下,且问这应该如何表现呢?
不光是殖民地,像特瑞西瓦尔特这样落后于时代的庞然大物和阿底亚这样新兴的大国,也都会有类似的状况。帝都可能非常光鲜,不亚于联邦、帝国或者王国的大都会,但是农村却仿佛是两百年的样子。
想来真是令人头痛呢。


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 13:25 
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註冊時間: 2008年 4月 20日, 23:35
文章: 683
來自: 帶刀浪人
vanmor 寫:
这就有一个问题,“能做到”(比如勉强能造一艘巡洋舰)和“能大量做到”(比如可以量产某种巡洋舰但因为不能造战列舰)完全不是一回事。请问这个问题如何处理?


vanmor 寫:
又想到一个问题,在一个华洋杂处的半殖民地半封建社会,各阶层和各地方差距很大,应该如何处理呢?
比如我们知道三十年代的魔都上海(玩笑啦)和三十年代的江西、甘肃等内地农村,这差距不可以道理计。
在风硝世界中想必也有这个问题吧?在某些殖民地,汉密斯人、梅斯特人或者联邦人聚集的港口都市,可能拥有发达的民生设施,收音机普及自然不在话下(民生三星)。可是到了内地丛林中,也许还有食人的未开化部落(民生显然是零星)。但是他们同处一个殖民政府,一个大神的管治之下,且问这应该如何表现呢?
不光是殖民地,像特瑞西瓦尔特这样落后于时代的庞然大物和阿底亚这样新兴的大国,也都会有类似的状况。帝都可能非常光鲜,不亚于联邦、帝国或者王国的大都会,但是农村却仿佛是两百年的样子。
想来真是令人头痛呢。


這兩個問題我在昨天的討論就一直在提....... :roll:

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Kurfürst von Sien


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 13:56 
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註冊時間: 2008年 4月 2日, 06:59
文章: 76
vanmor 寫:
举手。
如果按照这个标准,那中华民国在30年代是:

看上去与日本也就是一颗两颗的区别。但实际上差好远……

真要說的話,日本和中國當時的硬件其實也不會差好遠,只是......
有些東西大概不是能夠以國力評比顯示的。
vanmor 寫:
这就有一个问题,“能做到”(比如勉强能造一艘巡洋舰)和“能大量做到”(比如可以量产某种巡洋舰但因为不能造战列舰)完全不是一回事。请问这个问题如何处理?

我想大概會以後者為標準。

vanmor 寫:
又想到一个问题,在一个华洋杂处的半殖民地半封建社会,各阶层和各地方差距很大,应该如何处理呢?
比如我们知道三十年代的魔都上海(玩笑啦)和三十年代的江西、甘肃等内地农村,这差距不可以道理计。
在风硝世界中想必也有这个问题吧?在某些殖民地,汉密斯人、梅斯特人或者联邦人聚集的港口都市,可能拥有发达的民生设施,收音机普及自然不在话下(民生三星)。可是到了内地丛林中,也许还有食人的未开化部落(民生显然是零星)。但是他们同处一个殖民政府,一个大神的管治之下,且问这应该如何表现呢?
不光是殖民地,像特瑞西瓦尔特这样落后于时代的庞然大物和阿底亚这样新兴的大国,也都会有类似的状况。帝都可能非常光鲜,不亚于联邦、帝国或者王国的大都会,但是农村却仿佛是两百年的样子。
想来真是令人头痛呢。

是阿蒂堤亞不是阿底亞orz
基本上就是拿平均數字,所以阿蒂堤亞帝都大概有三星,農村地方則是零到一星,平均起來民生應該是在一星到兩星之間。

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 15:28 
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文章: 26
來自: HKSAR
Reno Vercetti 寫:
真要說的話,日本和中國當時的硬件其實也不會差好遠,只是......
有些東西大概不是能夠以國力評比顯示的。
vanmor 寫:
这就有一个问题,“能做到”(比如勉强能造一艘巡洋舰)和“能大量做到”(比如可以量产某种巡洋舰但因为不能造战列舰)完全不是一回事。请问这个问题如何处理?

我想大概會以後者為標準。


基本上就是拿平均數字,所以阿蒂堤亞帝都大概有三星,農村地方則是零到一星,平均起來民生應該是在一星到兩星之間。

就是一個大概模糊的比較.一個國家只用一個評比就是這樣,那現在中國的評比也不會好到那裡.

問幾個問題:
在化學裡,煉丹應該比染料高級吧?原因是染料出現得比較早???
航空技術中的現代是指二戰中,還是二戰後?
造船,車輛,軍火是指生產能力還是研發能力?因為個人認為上進的國家總會研究出自己不能生產的東西.


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 19:33 
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文章: 830
風硝世界中的「現代」均指小說本傳進行中的年代(966~967),技術水準約相等於現實世界的1930~40年代等級。

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作家、史家、專家、戰略研究者;都是場面好聽話,

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 20:03 
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註冊時間: 2008年 4月 2日, 06:59
文章: 76
hellowai 寫:
就是一個大概模糊的比較.一個國家只用一個評比就是這樣,那現在中國的評比也不會好到那裡.

因為現在中國整體評比真的不會好到哪嘛。 8-)
當然,如果中國只剩下沿海地區(危險發言)的話,評比也會比較高,這點我認為並沒有甚麼問題。
hellowai 寫:
在化學裡,煉丹應該比染料高級吧?原因是染料出現得比較早???

其實煉丹還是比染料生產低級。畢竟很多時候煉丹煉出來的東西大多也是概念錯誤材料錯誤效果更是糟到爆的。(當然有一點例外)
染料生產的話,你要能夠大量生產,在這些方面就一定要有一定的基礎才行,所以評比也比較高。

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 7月 31日, 20:20 
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文章: 442
建議解決方法1:增加工業規模評比。
建議解決方法2:以現實國家舉例。

我得要說這裡除了民生外應該都是指技術等級,規模那是另外的事。
還有,這裡的染料指的是化學染料、而非腓尼基人拿貝類來做的那種。

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 8月 3日, 10:09 
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註冊時間: 2008年 6月 11日, 10:00
文章: 1315
回复洛法尔莱国某上校:
从技术上来看可能不差好远,从规模上来看就完全不是一回事情了。中国和日本当时虽然都能炼钢,而且日本的品质也不见得比中国高到哪里去,但其意义完全不可同日而语。因日本作为工业国其钢产量是中国许多倍(最夸张见过500倍以上的说法,主要是当时中国钢产量究竟规模如何缺乏权威数据)。
现实层面来看,目前中国仍然是一个城乡、地域差别很大的社会。但“如果中國只剩下沿海地區(危險發言)的話”,其评比未必见高(民生是另一回事啦)。因技术研究所和主要的重工业企业在内地的仍然很多(1960年代—1980年代备战布局的结果)。

回复张迈可:
我认为第一项(涉及工业化程度)和最后一项(涉及民生现代化程度)应该看应用率,只有普及了这一条的内容才算是拿到了星(一家工厂启用了流水线显然不代表这个国家进入了四星状态)。其他则根据技术水平。


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 8月 4日, 18:15 
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註冊時間: 2008年 4月 2日, 06:15
文章: 170
來自: 兄想父嫁姐戀妹控
vanmor 寫:

回复张迈可:
我认为第一项(涉及工业化程度)和最后一项(涉及民生现代化程度)应该看应用率,只有普及了这一条的内容才算是拿到了星(一家工厂启用了流水线显然不代表这个国家进入了四星状态)。其他则根据技术水平。


問題是應用率如何計算是一件不可能辦到的事
這樣一來我們就變得要把把計算標準用統計學的方式來給出答案
但實際上對空想設定而言最後都只能得到概略的數據
既然數字上無論如何都只能有模糊的答案 我認為還是照現狀用趨於文字描述性的標準為好 :P

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 8月 4日, 22:41 
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註冊時間: 2008年 5月 13日, 00:11
文章: 26
來自: HKSAR
Grigodeathwing 寫:
vanmor 寫:

回复张迈可:
我认为第一项(涉及工业化程度)和最后一项(涉及民生现代化程度)应该看应用率,只有普及了这一条的内容才算是拿到了星(一家工厂启用了流水线显然不代表这个国家进入了四星状态)。其他则根据技术水平。


問題是應用率如何計算是一件不可能辦到的事
這樣一來我們就變得要把把計算標準用統計學的方式來給出答案
但實際上對空想設定而言最後都只能得到概略的數據
既然數字上無論如何都只能有模糊的答案 我認為還是照現狀用趨於文字描述性的標準為好 :P

解決辦法: 各大神自己說多少就多少,這是設定咪!~

例如,每千人/每多少個家庭有一個收音機. 平均多少人才擁有一部民用汽車. 有線電話的普及率是百分之幾......等等.
可以說是人口普查的結果(已發展大國)/後世推斷這時期的比率(其他較落後國)


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 8月 5日, 19:17 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:23
文章: 442
hellowai 寫:
解決辦法: 各大神自己說多少就多少,這是設定咪!~

例如,每千人/每多少個家庭有一個收音機. 平均多少人才擁有一部民用汽車. 有線電話的普及率是百分之幾......等等.
可以說是人口普查的結果(已發展大國)/後世推斷這時期的比率(其他較落後國)

其實我是不想搞到這麼複雜,先不說現在光國力評比只有我們會看,搞到這麼複雜只怕根本沒人會去管。

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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2009年 8月 6日, 01:52 
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註冊時間: 2008年 4月 9日, 01:59
文章: 71
不用太複雜,不過有一個評比的標準是應該的。


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 文章主題 : Re: 國力評比詳定參考
文章發表於 : 2012年 11月 9日, 22:03 
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註冊時間: 2008年 4月 1日, 22:25
文章: 830
步兵戰術
☆☆☆☆☆火與劍
★☆☆☆☆排排站槍斃
★★☆☆☆散開與臥倒
★★★☆☆滲透突擊攻堅
★★★★☆裝步協同戰鬥
★★★★★天降神兵

機動戰術
☆☆☆☆☆馬兒馬兒跑得快
★☆☆☆☆搭槍卡戰隊
★★☆☆☆火車調度動員計畫
★★★☆☆快速摩托化挺進
★★★★☆機械化閃擊
★★★★★空地全縱深打擊

砲兵戰術
☆☆☆☆☆讓砲彈飛
★☆☆☆☆反砲兵作戰
★★☆☆☆射擊指揮管制體系
★★★☆☆滾進彈幕
★★★★☆射後轉移陣地
★★★★★大規模戰略射擊計畫

動員能力
☆☆☆☆☆沒有反應,只是普通的活老百姓
★☆☆☆☆鄉民志願軍
★★☆☆☆保甲壯丁護鄉團
★★★☆☆後備兵動員令
★★★★☆總體戰
★★★★★全國皆兵

海軍戰術
☆☆☆☆☆跳幫戰
★☆☆☆☆黃水戰略
★★☆☆☆存在艦隊
★★★☆☆決戰海軍
★★★★☆大規模兩棲登陸
★★★★★海陸空聯合作戰

空軍戰術
☆☆☆☆☆板磚與手槍
★☆☆☆☆騎士的決鬥
★★☆☆☆戰鬥機集中運用
★★★☆☆日間轟炸機密集陣列
★★★★☆夜間轟炸能力
★★★★★國土防空網體制

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